Встречаемся 17 ноября в 13:40 возле кафе на столичном Подоле. Константин Степанович в коричневом пальто и синих джинсах. На двери заведения лист бумаги с надписью: "Открыто толкай". Внутри - кирпичные стены с деревянным полом. Садится на кресло-подушку у деревянного стола.
- Выборы будут, когда Петр Алексеевич поймет: у него нет другого выхода, - продолжает Константин Матвиенко.
Какие настроения преобладают в обществе сейчас? Чего прежде всего хотят украинцы?
- Есть две тенденции. Первая - выразительно депрессивная. Разочарование тем, что происходит в стране, война и все, что с ней связано - смерти, убийства, мародерство, рост преступности. На это накладывается некомпетентность и безответственность властей.
С другой стороны - есть позитивная тенденция. Люди, помня, что они победили в двух революциях, объединяются. Это сплочение носит разный характер. Иногда основывается просто на силовых действиях. Заметным является крестьянское движение, противостоящее рейдерству - земли, урожая, даже скота. Часто бандиты при содействии властей пытаются обворовать их. Крестьяне объединяются в общины, дающие отпор этому рейдерству.
В общем, если говорить о настроениях, это - недоверие, настороженность и большой спрос на своих людей. То есть, тех, кому можно доверять и кто не даст в обиду в случае наездов - и властей, и бандитов.
Во что может перерасти это объединение?
- В стихийное движение, которое развалит остатки государства. А может - в формирование нового. Единственное, что можно утверждать точно: это неустойчивое равновесие между государством и страной, между обществом и властями не может продолжаться долго.
Что может стать последней каплей?
- Никогда нельзя предусмотреть это. Будет это вторая Врадиевка (летом 2013 года в райцентре на Николаевщине люди вышли на протесты из-за группового изнасилования местной жительницы. Среди насильников были милиционеры. - Gazeta.ua) или же техногенная катастрофа. Или трагедия на мусорной свалке. Или провал на фронте. Таких факторов невероятно много. Леонид Кучма фактически отказался продолжать участвовать в Минском процессе. Это тоже свидетельствует о том, что власть перестала быть эффективной. Стать последней каплей могло обнародование электронных деклараций. Не стало.
Создается впечатление, что власть не знает, как развивать страну. Так ли это?
- Нет, не знает. В обществе есть разное видение. Я упоминал о спросе на своих. Также существует спрос на политическую силу, которая знает, что делать, и может это реализовать. Кто это может быть сегодня? Среди парламентских сил социологические исследования стабильно фиксируют лидерство "Батьківщини". Однако эта партия имеет ровно одну двадцатую состава Верховной Рады. "Батьківщина" мозолит глаза всем, на нее бросаются, как бешеные собаки. Но ее рейтинг растет. Это - иллюстрация спроса на такую политическую силу.
Что властям все же удается делать?
- Армию восстановили волонтеры и добровольцы. Поднятию минималки правительственные чиновники противились до последнего. Подали в парламент бюджет с зарплатой 1600 гривен. А потом под давлением той же партии "Батьківщина" и граждан сделали 3200. При этом прожиточный минимум не меняют.
А реформа полиции?
- Недавно ушла в отставку ее руководитель Хатия Деканоидзе. Простой пример. Выходит мой добрый знакомый из клуба. Выпил пива. Останавливает полиция с классической милицейской фразой: "Так мы будем оформлять или решать"? Такого некоторое время не происходило. Был период, когда полиция работала честно. Сейчас, к сожалению, возвращается на старые милицейские рельсы.
Ввели электронные декларации.
- Это - загадка. Зачем устроили этот стриптиз, не знаю. Очевидно, под давлением Международного валютного фонда, без которого не было бы нашего бюджета.
Е-декларации - это только часть процесса. Дальше надо понять, где они взяли эти деньги. Судьи декларируют особняки, драгоценности, шубы. Они получили их, потому что приняли массу неправосудных решений. Это сломанные судьбы, жизни, ограбленные сироты, обворованные предприятия. То есть, это - декларация кривосудия.
Когда говорим о главах администраций, таможенниках, налоговиках - все это декларации неправедных действий. Они нанесли колоссальные убытки отдельным гражданам или обществу в целом. Поэтому деклараций маловато. Теперь давайте поймем, откуда задекларированное в них.
У нас несколько антикоррупционных органов. Однако борьба с коррупцией - безрезультатна. Почему?
- На самом деле с коррупцией никто не борется. Учреждение НАБУ и всех ему подобных ничего не дает. Когда создают антикоррупционный орган, его главная функция - генерирование коррупции. Коррупционеры отдают часть прибылей, чтобы от них отстали.
В действительности с коррупцией борются на этическом уровне. Это нетерпимость к гламурному потреблению. Смешно, когда так называемая элита декларирует огромное количество часов, золото, драгоценности. Это - жлобство.
Откуда коррупция? Из огромного объема теневой наличности. В электронном виде взяток почти никто не дает. Откуда теневая наличность? Из нелегального рынка труда. Хотим бороться с коррупцией? Нужно легализовать все трудовые отношения. А с ними - и финансовые потоки, и специфические виды деятельности, вместе с проституцией. Но не только с проституцией. Это может быть и частная занятость - от репетиторства и услуг массажа до пошива одежды.
Уже лет 10 этот пример привожу. Есть Конча-Заспа. Все слышали об этом поселке. Но возле каждого районного и областного центра есть свои такие мини-поселения. Там живут таможенники, налоговики, судьи, адвокаты, прокуроры, местная администрация, землеустроители, санэпидемстанция, пожарные. Это - огромная раковая опухоль на общественном организме. Эти паразиты вытягивают соки из него. Странно даже, что экономика еще существует: мы сидим в уютном кафе, свет горит, все нормально.
Выходит, эта система координат комфортна если не всем, то подавляющему большинству.
- Да. Ее создал еще Кучма. Философ Сергей Дацюк называет это коррупционным консенсусом. Общество и власти между собой договорились. Вы, власти, крадете по максимуму, а мы здесь занимаемся своими делами. И не трогаем друг друга. Власти вспоминают об обществе, когда надо платить налоги и во время избирательных кампаний. Общество, если вдруг возникает острая ситуация, как война, обходится без помощи властей.
Постоянно в пример преодоления коррупции ставят Грузию.
- Я бы не преувеличивал успехи Грузии. Там преодолели только низовую коррупцию - полицейские не берут взяток. Элитарная коррупция осталась. Сохранился огромный разрыв между самыми богатыми и самыми бедными.
Кто может разорвать коррупционный договор?
- Тот, кто ликвидирует власть.
Эта власть - раковая опухоль. Она максимально неэффективна, несостоятельна, некомпетентна, неквалифицированна. Поэтому никакой перезагрузки. Она подлежит снесению. Должна быть лишена властных функций со всеми репрессивными мероприятиями. В первую очередь - люстрация. Возможно, конфискация.
Новая власть должна быть принципиально другая - электронное управление, электронные референдумы, цифровые территориальные общины.
У Константина Матвиенко звонит мобильный. Журналисты спрашивают о вероятном выходе Леонида Кучмы из Минских переговоров. Через 5 мин. заканчивает разговор.
- С этой властью - нет. Она заинтересована в замораживании конфликта. В электронных декларациях мы видели, сколько предприятий в России являются собственностью украинских высокопоставленных должностных лиц. Знаем о контрабандных потоках. В Киеве можно найти товары из ЛНР-ДНР.
Крым - абсолютно отпустили. Киев ничего не делает для защиты прав и свобод граждан, пострадавших там. В частности, крымских татар. Поэтому с этой украинской властью надеяться на решение вопросов с Россией не придется.
Изменится ли Минский формат?
- Нам надо говорить не об его изменении, а закрытии. Он исчерпал себя.
А какой должен быть?
- Будапештский. Об этом говорит Юлия Тимошенко. Есть гаранты нашей территориальной целостности по факту отказа Украины от ядерного оружия. Молчат не Европа, не США, не Россия. Украина не ставит вопрос об этом формате.
Почему?
- Потому что нашим властямвыгодная война. У нее другие задания - разворовывают государство и стремятся максимально долго продержаться на должностях.
Что нужно изменить во внешней политике?
- Менять надо все. Начиная с того, что нынешний министр иностранных дел - профессионально непригодный человек. Дальше - мы же не обратились в ООН с сообщением о факте агрессии относительно Украины. Официального заявления не было. До сих пор из-за Минского формата признаем Россию не стороной конфликта, а посредником.
Не ратифицировали Римский устав. Он позволил бы расследовать военные преступления РФ на территории Украины в рамках юрисдикции Гаагского трибунала.
Вы назвали только провалы. Кто может это изменить?
- Президент. Он, согласно Конституции, отвечает за внешнюю политику.
Посмотрите на безвизовый режим. В последний раз Порошенко обещал, что получим его в ноябре. Меня не волнует безвиз, как и большинство наших граждан. Но президент обещал. Как по мне - безвиза не будет. И это - еще один показатель полного провала во внешней политике.
Вопрос безвиза не только наш. Тормозят и европейцы.
- В Европе огромное раздражение из-за мигрантов. А еще - мы не выполняем много обещаний, которые давали ради безвиза. В частности, нет реальной борьбы с коррупцией.
Не понимаю фетишизм безвизового режима. Наведите порядок внутри страны, а тогда уже занимайтесь этим. Что такое безвизовый режим на практике? На границе я должен показать обратный билет, бронирование гостиницы. А если планы изменились, а гостиница не возвращает деньги за бронирование? Мне получить визу значительно комфортнее, чем ездить без нее.
Безвизовый режим - это фетиш. Еще один - депутатская неприкосновенность. Будто это главная проблема страны. Такой взгляд существует еще с времен Кучмы.
Верховная Рада этого созыва отменит ее?
- Очень надеюсь, что нет. Депутатская неприкосновенность должна быть в существующем объеме. Посмотрите на нашу прокуратуру, суды, президента.
Прокуратура превратилась в пиар-агентство. Юрий Луценко в прямом эфире раскрывает материалы следствия. Пишет в Facebook ежедневно. Что это такое?
Пока правоохранительные органы будут использовать для политического давления, депутатская неприкосновенность должна существовать.
Порошенко на должности президента больше приносит пользы стране или вреда?
- Никакого позитива от его работы не вижу. Кадровая политика - президент несет ответственность за председателя Национального банка Валерию Гонтареву. Посмотрите на курс в обменниках. Также отвечает за внешнюю политику и войну. За три недели обещал закончить АТО?
Если бы не лез в работу правительства, Нацбанка, не был бы бизнесменом, ситуация сложилась бы другая. 84 банка закрылись. Вопрос: кто скупает их активы?
Сейчас экватор президентского срока. Как он может исправить ситуацию?
- Объявить преждевременные выборы в парламент. Это в его власти. Внести в Верховную Раду новый избирательный закон. Ориентировать свою фракцию на голосование за этот закон. Президент выступает с ежегодным посланием к Верховной Раде. Там должен быть четкий план действий.
Мне кажется, он потерял власть. Не контролирует ни силовиков, ни администрацию. Единственное, что, по-видимому, удерживает - это финансовые потоки.
Кто может стать следующим президентом?
- Рейтинги говорят - Юлия Тимошенко, если выборы пройдут сейчас. Но кто же ей позволит победить? Разные обстоятельства могут сложиться.
Это может быть человек не из политики?
- Человек не из политики не может попасть в этот процесс. Дверь на эту лестницу открывается через политику. Другого входа нет.
Есть вероятность, что Порошенко останется на второй срок?
- Порошенко приложит все усилия, чтобы остаться. Поэтому ответ: 50 на 50.
С другой стороны, цивилизованные страны больше ориентируются на канцлерские республики. Когда глава исполнительной власти - премьер, а президент имеет преимущественно представительские функции.
У нас такое возможно?
- У нас были два Майдана. Поэтому в Украине возможно все.
А третий Майдан?
- Годовщина Революции достоинства уже скоро. Это уже мем - третий Майдан. Он будет абсолютно иной по форме, чем два предыдущие. Может, назовем его не Майданом. Но точно что-то будет - и довольно скоро.
Что думаете о грузинских реформаторах в Украине?
- Всегда говорил, что они ничего не смогут. Мой прогноз подтвердился. Они вошли в украинскую административную вертикаль и провалились по всем направлениям. Сейчас пытаются лихорадочно найти себя в публичной политике. Выглядит это смешно. Где-то даже неприлично.
Для чего их приглашали?
- Чтобы одолжить рейтинг.
Сейчас назначают поляков.
- Людям объясняют, что они не связаны с украинской мафией. Новые и свежие. Но на всех денежных потоках остаются наши мафиози.
Приход к власти Дональда Трампа изменит политику США по отношению к Украине?
- Вашингтон изолируется. Будет меньше грантов, соответственно - грантоедов. Уменьшится техническая помощь.
Среди "республиканцев" есть сторонники предоставления Украине летального оружия. Понятно, что Российской Федерации нечего ловить с приходом Трампа. Россия и США являются естественными конкурентами. Если Трамп открывает американские сланцы с газом и нефтью, то нефть будет по 25 долларов за барель. Российская экономика и по 50 не выдерживает. При 25 она обвалится.
Чего ожидать Украине в 2017 году?
- Будет продолжаться делегитимизация этой власти. Украинцы станут еще беднее.
Общество будет возмущаться. Выход из этого - или выборы, или массовые беспорядки, акции протеста.
7 
8759
Комментарии
8