Референдум о статусе оккупированных территорий Донбасса станет козырем в переговорах с Западом и Россией.
Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал эксперт по международным отношениям фонда "Майдан иностранных дел" Александр Хара.
Какие будут политические и социальные последствия, если власть решит предоставить Донбассу особый статус?
- Украине нужна децентрализация, но не политическая, а финансовая. Для этого не надо превращать государство с унитарного на федеративное. Сейчас деньги местных общин идут в Киев. Там разворовываются. Обратно с налогов возвращается мизер. Поэтому нужно формировать бюджеты на местах. Но статус Донбасса не должен отличаться от статуса Киевской или Львовской областей. Надо создать для всех единую модель. Потом разговаривать с обществом оккупированных территорий, хотят быть в Украине на таких условиях. Если да — присоединяйтесь, нет - до свидания.
Какой должна быть эта модель сожительства?
- Важно, чтобы она служила интересам украинского общества, а не была навязана Москвой. Россия путем федерализации пытается сделать Украину недееспособной и подконтрольной. Конфликт возникнет, если только Донбасс получит особый статус. Население спросит, почему те, кто воевали против Украины имеют его, а кто за - нет.
Народ должен самостоятельно определиться с конституционным статусом Донбасса. Он мудрый, несмотря на президентскую пропаганду и неполную информацию. Текстов Минских соглашений никто не видел. Отсутствует полный перечень документов, которые были подписаны. Власть берет обязательства, которых не имеет по Конституции. Президент не может ее менять. Это узурпация власти и превышение полномочий. Право на изменение конституционного строя принадлежит только народу. Если президент согласится на выборы и особый статус - общество возмутится. Это может стать основанием для гражданского противостояния, а то и гражданской войны.
Какие будет иметь последствия военное возвращение оккупированных территорий?
- Большая дипломатическая ошибка президента, что он не говорит о военном решении конфликта. Каждое государство имеет правовые внутренние и внешние основания защищаться оружием и с ним же возвращать оккупированные территории. Сами дипломаты еще ни одной войны не выигрывали. Дипломатия - инструмент, который сопровождает военных. Если внимание уходит только на нее, а военные не действуют - целей не достичь.
Как строить отношения с жителями оккупированного Донбасса после его военного возвращения?
- Можно применять опыт других. Пример - распад Югославии (события 1991-2008 годов, в результате которых государство разделилась на семь независимых стран. – ред.). Сербия, Хорватия, Босния и Герцеговина имеют программы по примирению. Хуже всего они работают в последней. Это экономически более всего депрессивная территория. Если бы не международное сообщество, страны не существовало бы. Имеют до сих пор серьезные противоречия. Сербы, боснийцы и хорваты в этой стране не смогли договориться. Имеют трех президентов, которые сменяют друг друга. Их главная задача - блокировать любые инициативы другого меньшинства. Этот вариант устроил бы россиян.
Другой пример - Вторая мировая война. В Западной Германии причастных к преступлениям судили. Они не могли попасть к власти. Также проводилась разъяснительная работа. Рассказывали, что произошло, как должно работать государство. Это позволяло преодолеть последствия внутренней оккупации гитлеровским режимом. Донбасс также должен пройти через такую идеологическую реабилитацию. Некоторое время там нельзя проводить выборов в Верховную Раду. Это не демократично, но другого выхода нет.
Что будет, если временно изолировать Донбасс от Украины?
- Если россияне не выводят свои войска, следует отказываться от любой поддержки населения на этих территориях.
Президент не выполнил свой конституционный долг по защите государства. В законе об обороне прописывается, что такое вооруженная агрессия. Под это определение подпадают действия России. Петр Алексеевич мог разорвать дипломатические отношения, заявить о вооруженной агрессии, принять закон о временно оккупированных территориях. Как это было с Крымом. Тогда ответственность за территорию и людей на ней легла бы на оккупанта. Следовало бы перекрыть границу. Оставить только гуманитарный коридор, чтобы смогли уехать, кто хочет. Можно помогать гуманитарными грузами. Но платить за разрушенную инфраструктуру и удерживать граждан должна Россия.
Ныне оккупированный Донбасс административно, экономически и в военном плане — фактически часть РФ. Формальное его возвращения в Украину приведет к потере государственности.
Если нет возможности давить на Россию, или отвоевать с оружием - нужно отложить конфликт на более поздний срок. Власть должна удержать территории по линии разграничения, чтобы оккупация не расширялась. Укреплять армию, проводить реформы. Сделать выводы из военных катастроф. Обеспечить децентрализацию - больше включения гражданского общества. Затем вооруженным или дипломатическим способом возвращать оккупированные территории Донбасса и Крыма.
А если ничего не делать, ждать, пока ситуация разрешится сама?
- Президент выбрал этот вариант. Он не называет вещи своими именами, оставляет Украину в сфере влияния России. Нужно разорвать все отношения с агрессором. Потому что они позволяют Москве и дальше вмешиваться во внутренние дела Украины. Не дают возможности перестроить экономику, политику на Запад.
Но сам Запад пропихивает решения, неприемлемы для Украины.
- У западных партнеров уже лопнуло терпение. Они хотят решить свои вопросы безопасности. Не хотят, чтобы РФ угрожала им ядерным оружием, или увеличением войск на границах ЕС и НАТО. Хотят сотрудничать с Кремлем в борьбе с терроризмом. Также Российская Федерация - большой рынок сбыта товаров. Дает нефть, газ и полезные ископаемые для Европы. Украина не такой важный партнер. Поэтому будут давить, чтобы сделать хоть какой-то вид примирения и восстановить отношения с Москвой.
Что произойдет, если официально отдать Донбасс России?
- Такое решение можно принять только на всенародном референдуме. Если президент хоть заикнется об этом, его следует смещать.
Какой выход является наилучшим?
- Идем в худший вариант. Запад навяжет свое видение решения конфликта. Гражданское общество, военные, волонтеры этого не примут. Будут беспорядки. Москва этим воспользуется, чтобы раскачать ситуацию в Харькове, Одессе, Херсоне, Днепропетровске. Эти города с точки зрения экономики и оборонно-промышленного комплекса для нее важны.
Лучший сценарий - выйти из Минских договоренностей. Шанс возможен только при перезагрузке власти и перевыборов президента. Он должен признать, что это его ошибка, а не обязательство государства. Должен сказать: понимаю, что не могу исправить ситуацию, поэтому ухожу в отставку. Новый президент будет в законный способ договариваться, какой будем иметь мир с Россией. А мира не может быть, если не признали войны. Нужно признать факт военной агрессии Москвы. Потом вести мирные переговоры с Кремлем. Так должно быть с точки зрения логики, законодательства и демократических процессов.
Какую роль может сыграть референдум в поиске выхода из конфликта?
- Референдум необходим, чтобы разговаривать с западными партнерами и Россией, опираясь уже на мнение населения. Он стал бы сильным козырем.
Это инструмент, чтобы Украину не разорвало созданной действиями президента и его окружения ситуацией. Но не решение. РФ после референдума не соберет своих "моторол" и прочих "орков". Украинцы отличаются от россиян. Хотим жить в демократическом правовом государстве. А демократично — это и учет мнения общества. Перевыборы или референдум дадут возможность народу выбрать из вариантов, которые предлагают политики для урегулирования конфликта. Выбрать, как жить в стране дальше.
Но надо объяснить: вернуть Донбасс с оружием не можем, потому что воюем с ядерным государством. Согласиться забрать территории на условиях, которые предлагают, тоже не можем. Это приведет к краху украинской государственности. Правильный и честный вопрос к украинскому обществу: стоит ли на некоторое время изолировать Донбасс от Украины, но оставить за собой право вернуть эти территории потом?
Что это нам даст?
- Время. Возможность не потерять другие территории. Каждый день гибнут военные. В отличие от россиян, мы ценим жизнь каждого гражданина. Если они могут гибнуть дивизиями - их право. Должны жить иначе. Важно наводить порядок, укрепляться. Потом сможем возвращать оккупированные земли. Историческая параллель - Германия. Сталин предлагал Аденауэру (канцлер Западной Германии в 1949-1963 годах. - ред.) объединение на условиях не вхождения последней в западные военные, экономические союзы. Аденауэр отказался. Понимал, что Германия потеряет свою независимость, станет сателлитом Москвы. Его обвиняли в измене восточных немцев. Но он знал: экономическая, политическая, военная интеграция с Западом позволит вернуть эти территории. Так и в Украине. Если не можем вернуть на наших условиях - делаем паузу.
2 
8759
Комментарии
3