- У новых полицейских нет наставников, которые могут научить. Из старого состава осталось 7 процентов. Остальные не прошли переаттестацию. Не у кого перенять опыт. С другой стороны - нет и тех, кто научил бы плохому, работать по-старому, - говорит руководитель патрульной службы, заместитель председателя Национальной полиции Александр Фацевич, 30 лет.
С ним говорим о реформе правоохранительной системы, о мотивации патрульных, о том, что удалось сделать за год. А также - о его рабочем графике, квартирном вопросе и чувствах после увольнении главы Нацполиции Хатии Деканоидзе.
"Я дал слово, что никогда не позвоню патрульному, чтобы отпустили кого-то из моих знакомых"
Расскажите о главных задачах патрульной службы через год после запуска.
- Среди первоочередных - снизить уровень аварийности на дорогах. Планируем сформировать патрули дорожной полиции, которые будут следить за порядком.
Также хотим ввести автоматическую фиксацию нарушений скоростного режима - радары. Полицию не смогут обвинять, что караулит в кустах. Патрулировать будем только наиболее оживленные участки трасс международно-национального значения.
Наша задача - не собирать штрафы. А добиться, чтобы водители перестали нарушать правила.
Какие реальные изменения произошли в правоохранительной системе?
- Наше главное достижение - создание патрульной полиции. За 10 месяцев сформировали подразделение из 12 тысяч человек. Научили их. Возможно, не так качественно, как хотелось бы, но они работают.
За год серьезных сдвигов быть не может. Чтобы их увидеть, надо время и желание. Желание у новых патрульных есть. Поэтому нужно дать возможность получить опыт, чтобы заработали "на полную".
Главное - общество нас поддерживает. Старая система сломана. Никто не может указывать патрульному, кого наказывать, а кого - нет. Я дал слово, что никогда не позвоню и не скажу отпустить кого-то из моих знакомых или родственников.
Какие следующие этапы реформирования?
- Формирование полицейских подразделений показало, что реформа возможна. В общих чертах могу сказать, что нас ждут изменения в уголовной полиции.
Например, в Англии есть бюро, которое занимается исключительно расследованиями тяжких преступлений. Остальные правонарушения – это дело полицейских.
Нам стоило бы перенять опыт и поручить расследование мелких правонарушений полицейским. Но это очень большой шаг. Принять соответствующие законы, научить вести следствие.
"Если Олейнику дадут пожизненное, на следующий день все полицейские скажут: выходить не будем, стрелять не будем. И они будут правы"
В феврале этого года во время ночной погони в столице патрульный Сергей Олейник застрелил пассажира БМВ 17-летнего Михаила Медведева. Прокуратура называет это умышленным убийством. Требует для Олейника пожизненного заключения. Как это повлияет на патрульных?
- Я поддерживаю Олейника. Он должен был быстро принять решение. Жаль, что погиб, по сути, невиновный парень. Но говорить, что это умышленное убийство, - нельзя. Если бы патрульные отпустили эту машину, а она убила кого-то из прохожих, патрульных народ бы распял.
На видео видно, насколько эмоциональной была погоня. Слышны и маты, и предупреждения. Но Олейник не убийца. Он выполнял свой долг - защищал свою жизнь, напарника, нас с вами.
Если ему дадут пожизненное, на следующий день все полицейские скажут: выходить не будем, стрелять не будем. И они будут правы.
В этом году произошло еще несколько резонансных случаев - смерть местного жителя Александра Цукермана в райцентре Кривое Озеро Николаевской области, убийство двух патрульных Ольги Макаренко и Артема Кутушева в Днипре. Какие выводы сделаны?
- После событий в Кривом Озере доверие людей к полицейским пошатнулось. Мы заменили там начальника районного управления, весь состав работников. Они пытаются наладить коммуникацию с людьми.
Но полицейские теперь меньше хотят применять оружие, спецсредства и силу. Даже в напряженных ситуациях.
Что стало причиной гибели двух полицейских в Днипре? Отсутствие опыта?
- Обычная проверка документов закончилась смертью двух полицейских. На их месте мог оказаться любой, с опытом или без. Это горький урок. Разработаны методические рекомендации. На базе Харьковской академии внутренних дел проводим тренинги.
В Америке во время проверки прав водитель не выходит из машины, руки должен держать на руле. Но у нас такие методы люди не воспримут. Хотя со временем, думаю, мы к ним все же придем.
Полицейских обучают 3 месяца. Этого достаточно?
- Больше не было времени. Иначе мы не запустили бы департамент из 12 тысяч человек за 10 месяцев.
"Применять силу нужно, когда знаешь, что по-другому никак"
Бывают случаи, когда во время массовых мероприятий полиция не вмешивается. Хотя, по сути, на ее глазах совершается преступление. Например, 21 ноября - когда на Крещатике разгромили Сбербанк.
- Патрульная полиция была без защиты, а учасники митинга несли камни. Когда принимаешь решение, важно не создать угрозу жизни - ни полицейского, ни гражданина. И не нагнетать обстановку. Когда идет толпа из 300-400 подростков, высок риск, что ситуация выйдет из-под контроля.
С одной стороны - это явное криминальное правонарушение. Мы имели право использовать дубинки, газ. Но могли быть пострадавшие. Полиции удалось потушить накал. Пострадал банк. Но в этом разобраться легче, чем если бы были жертвы. Применять силу нужно, когда ты знаешь, что по-другому никак.
Там работали группы документирования, опера. Как только возникла возможность отсечь толпу без последствий - это сделали. Я считаю, решение было верное. В тот вечер одна девушка упала – она была единственной пострадавшей.
"Если полицейскому дать все и от него требовать – даже старая гвардия будет дорожить работой"
К концу года должна заработать патрульная полиция во всех областных центрах и больших городах. Чем отличаются регионы?
- В Киеве, больших промышленных городах уровень преступности выше. Там патрульным нужно еще быстрее учиться, быть на 100 процентов сосредоточенными.
Хотелось бы иметь больше людей. Патрульные за смену обрабатывают до 1500 вызовов. На экипаж в среднем - около 15. На вызов - 40 минут. Это вся смена, плюс оформление ДТП. Дорожный полицейский – это не старый сотрудник ГАИ. Он не стоит на дороге. А обеспечивает безопасность в населенных пунктах по маршруту патрулирования. Вскоре будет обслуживать и все вызовы по 102 в том районе.
Какова ситуация с набором полицейских на Донбассе?
- Там достаточно преданных сил – работает в частности Мариуполь, Краматорск, Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Добровольческие подразделения помогают. Это важно, потому что патрульные вооружены только легким оружием, они менее опытные.
На подконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей нет большого роста преступности. Проблема оружия – да. Обстрелы – да. Большинство убийств мирного населения – в результате обстрелов.
Полицейских там тоже не хватает. Но ребята - не меньшие патриоты.
Какие проблемы были во время набора, переаттестации?
- Были случаи, когда в патрульную полицию проходили люди с непогашенной судимостью, несоответствующим образованием. Во время переаттестации полицейские иногда скрывали проблемы со здоровьем. В каждом управлении были такие случаи. Особенно, когда вал переаттестаций в короткий период, контролировать нереально.
Спешка не повлияет на качество?
- В нашей стране все, что планировалось долго, – редко получалось. Я ненавижу слова "рабочая группа". Если ее создают – значит ничего не выйдет. У нас была задача - сделать реформу в короткий срок. Получилось. Хотя реально рисковали.
По мере возможности стремимся, чтобы полицейский был хорошо обеспечен. Если ему дать все и требовать – и полицейские из старой гвардии будут дорожить своей работой. Даже если это не сразу поменяет их отношение к службе.
"Те, кто разочаровались, - ушли. Те, кто сомневается, - уйдут. Но многие останутся"
Вы в одном из интервью говорили о градации зарплат в разных регионах. Где жизнь дороже - полицейский должен получать больше. Эта идея еще обсуждается?
- Патрульным в Киеве немного подняли зарплаты. Получают от 10 тысяч гривен. Начальник управления - 17 тысяч. Здесь объективно нагрузка больше. Кроме того, объявили донабор - принято решение так мотивировать.
Есть и другие регионы, где нужно поднимать, – тот же Днипро. Да и другим подразделениям. Патрульный получает 10 тысяч, а оперативник 4. А у него нагрузка не меньше.
Как обстоят дела с жильем для полицейских?
- Это, наверное, самая большая проблема в стране. В этом году квартиры получали участники боевых действий, семьи погибших. Я как участник АТО получил служебное жилье в Киеве.
Академия внутренних дел предоставляет общежитие. 300 или 400 гривен платят за койку. Хоть что-то. Но. Полицейских - 100 тысяч. А есть еще пенсионеры, которые прослужили по 25 лет и стоят в очереди. На сегодняшний день это проблема нерешаемая.
Какова основная мотивация людей, которые приходят в патрульную полицию? Год назад они хотели поменять страну. А сейчас?
- Хочу верить, что они сознательно служат народу Украины, пробуют изменить систему. Другой мотивации не вижу. Те, кто разочаровались, - ушли. Те, кто сомневается, - уйдут. Но многие останутся. За год собрался костяк 12 тысяч. Это люди, которые хотят служить.
А с теми, кто пришел нагреться, будем прощаться. Я прошу начальников управлений в областях: если полицейский взял взятку - содержать под арестом. С работника полиции нужно требовать больше, чем с обычного гражданина.
"Видит подозрительного человека - звонит в полицию"
Вы изучали британский опыт. Там полицейские на самом деле не носят оружия?
- Да, из 140 тысяч полицейских только 7 тысяч носят оружие - это спецназ. Над ними американские коллеги подшучивают, мол, вам не доверяют оружие.
Что хотели бы позаимствовать из их системы?
- В Британии хорошо построена система сommunity policing - работа с обществом. Полицейские - как наши участковые - работают с общинами, национальными меньшинствами. Школьный офицер - в школе, с родителями и за ближайшие кварталы отвечает.
Любой гражданин, если видит правонарушение, звонит. Видит подозрительного человека - звонит. Не в дежурку на 102. Он знает своего полицейского, у него есть его номер.
Мы хотим построить такую систему, чтобы полицейскому доверяли. Полицейский или участковый должен выслушать, оценить информацию, принять решение. Дать визитку. Наша задача - научить этой коммуникации.
Насколько эффективна работа участковых в больших городах?
- В процессе реформирования МВД все штаты сократили. В том числе и участковых - в два раза. Да и тех некомплект. Нагрузка у них большая, плюс привлекаем во время массовых мероприятий. Сейчас один участковый на 10 тысяч населения. Но мы над этим работаем. Идет программа обучения участковых.
"Если дети плачут - буду выбивать дверь"
Недавно случилась трагедия, когда мать оставила двух детей на девять дней умирать от голода. Это тоже, наверное, недостаток коммуникации, о которой вы говорили?
- То, что произошло с детьми (мальчик умер, девочка попала в реанимацию. – Gazeta.ua) - следствие равнодушия общества, органов опеки, участкового. Все должны сделать выводы из этой ситуации.
Почему не отреагировали соседи, хотя и слышали плач? Наверное, привыкли, что дети постоянно кричат. За все время не было ни одного обращения в полицию - ни патрульную, ни ювенальную, которая занимается защитой прав детей. Не было вызова социальных служб. Абсолютное равнодушие.
Семья год жила в доме, а участковый, оказывается, о них не знал. Если знал, то почему не проверял? Районные социальные службы также должны держать на контроле все проблемные семьи на своем участке. Конечно, объем работы большой. Но таких семей на самом деле не так много, чтобы это было невозможно сделать.
А если бы вызвали полицейских - что бы они сделали?
- Правоохранители имеют право зайти в помещение - когда там слышны крики о помощи, угроза человеческой жизни. Есть много случаев, когда полицейские залезают через балкон, в окно, выбивают двери. Хота законная процедура - сложная.
Но если я полицейский, и дети плачут - мне все равно, буду выбивать дверь, залезать. Каждый так должен был сделать.
Но полицейских могли обвинить в незаконном проникновении.
- Полицейские поставят эту дверь. Я поставлю этот замок, если они ошиблись. Ведь действовали, чтобы предупредить преступление.
Люди должны это понимать. Например, останавливают машины, проверяют документы. Начинается крик: вы меня без причины остановили! Патрульный не требует взятку. Он просить показать документы или открыть багажник. А если за тобой будет ехать преступник? И его таким способом задержат.
Я служил командиром роты в милиции, когда в Киеве ко мне подошли сотрудники патрульно-постовой службы и попросили открыть рюкзак. Я мог показать документ, но не сделал этого. В следующем рюкзаке могут быть наркотики или краденые вещи.
"Большинство украинцев хотят жить в цивилизованной, безопасной, честной стране"
Что вам удалось за год?
- Наша команда создала подразделение патрульной полиции. Мне удалось собрать вокруг себя друзей. Я дружбу и службу не смешиваю - но на службе есть люди, которым доверяю. И спрашиваю, конечно, с них в три шкуры.
Я нашел общий язык со старой системой. Увидел их работу, убедился, что там есть достойные люди. А раньше критиковал сильно. У них я многому научился по своей линии - обеспечение безопасности на улицах.
Что хотите сделать в 2017-м?
- Дорожная полиция. Усиленные патрульные. И в полицию особого назначения привлечь профессионалов.
Но самое важное - уменьшить преступность на улицах. Сделать так, чтобы хотя бы на конец 2017 года люди почувствовали себе более безопасно. Чтобы можно было спокойно погулять по парку в час ночи.
Какой у вас график работы?
- С Вишневого добираюсь на работу после 8:00. Возвращаюсь когда как - десять вечера, одиннадцать. Могу до ночи сидеть.
Во время массовых мероприятий всегда на улице. Я должен быть с людьми. Вчера сам был бойцом. Знаю, что когда командир присутствует - это важно. Если я даю команду, я за нее отвечаю.
Вы больше года возглавляете патрульную полицию. Насколько вам комфортно на этой должности?
- Я только становлюсь полицейским. Сердцем я еще военный. Но мне нравится то, что я делаю. Нравится команда. Разбираюсь потихоньку. У меня начальники департаментов - профессионалы. А я не стесняюсь спросить - я человек в этой системе новый. Пока что по военной линии я знаю больше. Пока что.
Куда движется украинское общество?
- Война много чего изменила в головах. Большинство украинцев хотят жить в цивилизованной, безопасной, честной стране. Они хотят изменений - чтобы было открыто и законно.
Что вы почувствовали, когда Хатия Деканоидзе подала в отставку?
- Мы до этого с ней долго разговаривали. Для меня это не было неожиданностью. Я почувствовал грусть. Это человек, которому доверяю. Человек, который знал, что делает. Придет время - ее роль общество еще оценит.
3 
1
Комментарии