Сергей Притула: "Это наша развеселая народная игра - выбери меньшее зло"

Мы заслуживаем такую власть. Это же не инопланетяне прилетели и привезли нам депутатов и министров. Очень многие люди все еще голосуют не умом, а желудком и холодильником.

Об этом в интервью Gazeta.ua сказал ведущий Сергей Притула.

- Мое отношение к стране после Революции достоинства не изменилось. Государство меняется, а мое отношение к нему - стабильное. Насколько быстро мы движемся к своей идеальной стране - это уже другой вопрос. Изменения заметны невооруженным глазом. Жаль, что не так оперативно, как бы того хотелось. Многие вещи все еще остаются в виде эмбриона. Например, судебная реформа. Без нее борьба с коррупцией не имеет никакого смысла. Мы видим какие-то аресты, маски-шоу. В прошлом году показывали, как на вертолетах в Киев свозили различных арестованных коррупционеров. Никакого результата нет. Судьи спокойно восстанавливают на должностях людей, которых недолюстрировали.

Как менялось восприятие страны в течение вашей жизни?

- Все свои 37 лет я одинаково относился к стране. Даже во времена Советского Союза внутренняя украинскость сидела внутри. Например, когда на чемпионате мира в копилку сборной СССР золотую медаль приносил киевлянин, ощущался дополнительный прилив радости. Ведь это наши.

Что больше всего волнует в нашей стране? Что раздражает?

- Волнует война, которой конца-края не видно. Жаль, что от нас не так много зависит. Мячик не на нашей половине поля. Многое упирается в руководство России.

Смущает, что после Революции Достоинства была большая эйфория. Многие из частного сектора решили помочь стране и пошли на государственную службу. Осталось их там немного. К сожалению, схемы остались. Система ломает людей, а не наоборот. Всюду удобные устоявшиеся правила игры. Никто не хочет это менять. Существует круговая порука. Ворон ворону глаз не выклюет. Например, история с копателями янтаря. Тысячи людей занимаются незаконным промыслом, убивают экологию, не платят налоги. Силовики отчитываются, что наведут порядок, отправляют туда отряды Нацгвардии. Люди их бьют, перебрасывают машины, чувствуют безнаказанность, потому что их крышуют депутаты.

Чтобы сломать систему, должна быть политическая воля высшего руководства страны. Активность гражданского общества выросла в разы. Люди проводят расследование, ставят власти неудобные вопросы. Но говорить - одно дело, а бороться с этим - совсем другое. Как говорит наш министр внутренних дел Арсен Аваков, монополию на насилие имеет государство. Но почему-то оно редко ею пользуется.

Чего не хватает нам, украинцам, больше всего?

- Терпение. Надо осознать, что важные дела не делаются с бухты-барахты. У нас молодая страна. По сравнению с другими, мы еще лежим в пеленках и присыпанные тальком. Надо пройти путь ошибок, набивки шишек, получение опыта.

Человек получает серую зарплату в конверте, не платит налоги и хочет, чтобы уже сейчас стало лучше, облагая матом государство.

Мы заслуживаем такую власть. Это же не инопланетяне прилетели и привезли нам депутатов и министров. Очень многие люди все еще голосуют не умом, а желудком и холодильником. Можем сколько угодно сетовать на бабушек, которые продаются за гречку. Но я из личного опыта знаю, студенты не далеко от них ушли. Молодежь апатичная и инертна к избирательным процессам. А из тех, кто все-таки идет на выборы, много не могут продать свой голос за несчастных 300 гривен. Пробухають потом их в ближайшие выходные. И этим они определяют, какой упырь будет представлять интересы целого округа ближайшие 5 лет.

В крупных промышленных городах, где есть бюджетообразующие предприятия с тысячами работников, выходит "красный" директор и прямым текстом говорит, за кого голосовать. Все покорно опускают головы и выполняют.

Некоторые думают: мы простые люди, ничего не решаем. Украинцам очень не хватает самоуважения и веры в свои силы. Ну что значит "мы ничего не решаем"? А кто тогда? Они же не сами себя выбирают. Внутренняя импотенция в осознании себя гражданином - беда. Это бесит.

 

У меня недавно был конфликт с одной партией (речь идет о "Батькивщине". - Gazeta.ua). Использовала мое изображение и волонтерскую деятельность в своих интересах. Мне одному гражданину Украины, хватило сил сделать так, что эта партия публично извинилась. Люди в "Фейсбуке" писали: "Ну конечно, ты же Притула, ты с телика". Но пару лет назад несколько волонтеров из самых мощных организаций добились отставки командующего военно-морскими силами Украины. Одним словом, он зашкварился. Люди не хотели помогать армии, где есть такие командиры, и "дядю" убрали. Никто не хотел ссориться с теми, кто обеспечивает армию быстрее и лучше, чем на тот момент это делало государство. Эти люди абсолютно непубличные.

У нас есть то, чего не замечали у представителей других наций?

- О ментальных различиях могу говорить двое суток непрестанно. Они проявляются в любой сфере. В настроении, семейных отношениях, общественных ценностях.

Недавно вернулся с "Варьятами" с гастролей по США. Мы дали шесть концертов в разных городах. Обычно выступали в украинских культурных центрах. К одному из них долго ехали микроавтобусом по пригородам Нью-Йорка. Обратили внимание, что в городках вокруг домов нет заборов. Просто стоит дом, заезд в гараж и хороший газончик. Затем видим дом с забором, и понимаем - наши. Это не потому, что они дикие и отгораживаются от мира, рассказали в Филадельфии местные украинцы. Просто большинство наших, живущих в частном секторе, держат за домами огороды. А из леса приходят олени и сжирают овощи.

В Америке была еще одна ситуация. Пришли с ребятами пообедать в ресторан. Он большой, там человек двести. Я, пока есть свободная минутка, листаю ленту в Facebook. Мне один из наших актеров говорит: "Посмотри на зал". А он гудит. Я посмотрел на людей, потом - на нас. Понял, что мы - единственные, кто втыкает в телефоны. Все остальные разговаривают между собой. Нашим людям очень не хватает общения. Много перенесли в онлайн.

Мы тотально нетерпимы друг к другу. У нас отсутствует культура политического диалога и спора как таковая.

Расхождения в политических взглядах провоцируют людей на откровенное хамство и агрессию. "Порохоботы" ненавидят "юлеботом" и наоборот. "Ляшковцы" ненавидят всех, а сверху еще Илья Кива (председатель Социалистической партии Украины, советник министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. - Gazeta.ua). Когда во время концерта перед сорокотысячной толпой солист группы The Black Eyed Peas на коленях призвал не голосовать за Джорджа Буша-младшего. После этого к ним не перестали ходить на концерты и давать им различные премии.

У нас любое политическое высказывание медийного лица возвращается для него большими проблемами. Круг его фанатов сужается до количества поклонников определенной политической силы. Другие полагают, что он - ублюдок, продался. Актер Роберт де Ниро со сцены прямо в микрофон сказал "Fuck Trump". И ничего не произошло. Это не повлияло на его невероятную популярность.

Мне же сторонники партии, с которой возникло недоразумение, засрали все комментарии в социальной сети. Мол, я ублюдок, продался Порошенко. Мне, честно говоря, - как с гуся вода. Но неприятно видеть, какие люди накручены.

Политические заявления публичных лиц имеют короткий срок действия. Покойный Кузьма когда-то с флажком "Партии регионов" поддерживал Януковича. Сейчас это не имеет никакого значения. Ведь потом Кузьма сказал, что "всю ту пи ... доту в Верховной Раде надо пи ... дить и стрелять". Это нашло гораздо больше отзывов в сердцах украинцев. Я таких сразу отправляю к Наде Савченко. Она сидит именно за то, что озвучивал Кузьма. Тоже хотела стрелять и взрывать.

Как оценить четыре с половиной года после Революции Достоинства? Могли достичь большего?

- Объективно мы не могли стартовать галопом хотя бы потому, что в стране началась война.

Нарушилось много экономических связей. Пошли двусторонние санкции с РФ. Мы были вынуждены переориентироваться на другие рынки. Но не все сводится к экономике.

Первый год возлагали большие надежды на люстрацию и реформы. Надеялись, что чиновники времен Януковича больше никогда не будут иметь власть. У "Свободы" был свой генпрокурор в правительстве. Затем "свободовцы" рассказывали, что он ушел от них, и они не несут за него ответственности. Но господин Махницкий (с 24 февраля по 18 июня 2014 исполнял обязанности генпрокурора. - Gazeta.ua) имел возможность войти в историю, довести до ума расследование расстрела Небесной сотни. Ни он, ни его преемники этого не сделали. У моего школьного учителя физкультуры Владимира Голоднюка сын Устим погиб на Майдане. И представьте его чувства, когда он приезжает из Збаража к следователю в Киев, а у того дело даже не сшито. Это выглядит как саботаж.

Огромная проблема в низком коэффициенте полезного действия парламента. Мой товарищ Борислав Береза (внефракционный народный депутат. - Gazeta.ua) каждую пятницу выставляет в Facebook фото с парламентского зала. Там видно, сколько народных избранников находятся на рабочем месте. Обычно от 12 до 18. Любой другой работник не придет на работу - его выгонят. Есть 5 прогулов без уважительной причины - надо забирать мандат. Пусть идет себе гулять дальше. Засекли на кнопкодавстве - то же. Польские депутаты, когда приехали к нам с визитом, снимали на телефоны, как наши "зайчики" прыгали по сессионному залу и тыкали на кнопочки. Страшный стыд. Они делают - а стыдно нам. Проблема в том, что именно депутаты и должны принять новые правила. Но они же не дураки, чтобы себе в ногу стрелять.

Кто за это время из общественных деятелей, военных, художников, политиков проявил себя ярче?

- Украинский народ. Да, есть отдельные персоны, которые выделяются на общем фоне, но их яркость была бы невозможной без жертвенности миллионов украинцев. Я склоняю голову перед работой руководителя фонда "Вернись живым" Виталием Дейнегой. Эта организация для меня всегда была определенной планкой, к которой хотелось дорасти. Так вот, он провел несколько недель в Вашингтоне. Рассказал, что американские институты сейчас исследуют феномен волонтерской поддержки армии украинцами. Подобных примеров раньше не было. Население обеспечивало войско в момент, когда страна сидела на растяжке с голыми карманами. Феномен военного волонтерства потянул за собой похожие потуги в других направлениях.

Я занимался благотворительной деятельностью с 2007 года - поддержкой детских домов. Обычно благотворительные фонды тогда просто отмывали деньги. Сейчас я радуюсь. Появились благотворительные организации с узкой специализацией. Кто-то помогает военными, другие - детьми с синдромом Дауна, третии - сиротами. Люди из шоу-бизнеса перестали обращать внимание на тех, кто говорит, что они пиарятся на детях. Есть часть общества, которая никогда не бывает довольна. Если не помогаешь детям - мудак. Помогаешь - животное, пиаришся.

Я лично знаю, как много добра для детей сделала певица Вера Брежнева. Ее благотворительный фонд обеспечил, пожалуй, все детские онкоотделения областных центров Украины необходимым оборудованием. Телеведущая Маша Ефросинина несколько лет проводит свои Charity Weekends (благотворительные выходные. - Gazeta.ua). Собирает там огромные суммы денег, они идут на поддержку детей. Средства, которые выигрывают участники программе "Кто сверху" на Новом канале, перечисляют в помощь детским домам.

Кому одном присвоили бы звание Герой Украины, если бы были президентом, и почему?

- Точно знаю, в кого я бы это звание забрал. Перечень тех, кому я лично симпатизирую за работу и жертвенность, очень велик. Но эта награда обесценена из-за решений награждать кого попало. Свежий пример - вручение ее Наде Савченко. Я так и не понял, за что ей дали это звание. Некоторые военные и волонтеры знали, при каких обстоятельствах Надежда Савченко попала в плен. Это сильно отличалось от официальной позиции России и в первую очередь самой Савченко. К Олегу Сенцова не пускают нашу уполномоченного по правам человека. Мы не знаем, что происходит со Станиславом Клыхом (украинский историк, которого в России приговорили к 22 годам заключения якобы за преступления, совершенные во время Первой чеченской войны. - Gazeta.ua). А Надя спокойно входила в зал суда в футболке с трезубцем, показывала факи сотням корреспондентов с камерами. Ее, как офицера, должны были проверить на предмет сотрудничества с российскими спецслужбами, а не лепить сразу Героя Украины. Сейчас она сидит. Получилось, что Героя Украины дали человеку, который хочет расстрелять законодательный орган власти и отдать Турчинова "сепарам". Мне за "кровавого пастора" аж обидно стало.

Следующим президентом будет Тимошенко или Порошенко? Кто-то третий способен вмешаться в их противостояние?

- Возможно, будет третий. Кто-то из новеньких. А их у нас двое на горизонте - Зеленский и Вакарчук. Мне очень нравится, как первый строит свою агитационную историю. Экономит огромные суммы. Телеканал крутит трейлеры сериала "Слуга народа". А в них все заложено. Это гениально.

Слава год не может понять, он умный, или красивый. А Зеленский тем временем откусывает куски электората у каждого из политиков. Думаю, флешмоб "Идите в жопу" (ответ на нецензурные высказывания нардепа Олега Барны в адрес журналиста в стенах Верховной Рады. Зеленский записал видеозверення, которое поддержали другие публичные люди. - Gazeta.ua) отобрал у Ляшко процента два. Сам лидер Радикальной партии своего времени поднялся, потому что Юля сидела, а людям был нужен пламенный трибун. В нем увидели своего пацана. Очень смешно было, когда по телевизору показывали Ляшко с людьми в поле. Он купил у них мешок картофеля и уверял, что он такой как и они - простой парень из народа! И забросил мешок в багажник Range Rover.

О чем свидетельствуют высокие рейтинги Вакарчука и Зеленского, хотя они не являются политиками и еще не заявили об участии в выборах?

- Они раньше сталкивались с политической деятельностью. Вакарчук был нардепом и сложил мандат. Зеленский был в разных кругах, его влияние не стоит недооценивать. На выступления "95 Квартала" не зря ходит вся верхушка политикума. Наибольший их забота в том, что нет сформированной команды. Владимиру Зеленскому надо дистанцироваться от владельца канала "1+1" Игоря Коломойского. Доказать, что он является самостоятельным игроком.

Мэром столицы Исландии Рейкявика в 2010 году стал комик Йон Гнарр. Он шел на выборы с самыми дебильными лозунгами ( "Больше панка, меньше ада". - Gazeta.ua). Нет ничего страшного, когда люди, которые никогда не занимались политикой, начинают это делать.

Украинцы ищут альтернативу. Пачка сегодняшних кандидатов на второй тур - это те, кто последние 15 лет тусуются в парламенте и правительстве.

Абсолютно резонный ход сделал Тягнибок. Публично заявил, что не пойдет на выборы и предложил Руслана Кошулинский (заместитель председателя ВО "Свобода", 4 февраля 2015 года был мобилизован, служил в артиллерийских войсках в Донбассе. - Gazeta.ua). Он может стать новым лицом партии и вернуть сторонников "Свободы".

 

Тимошенко и Порошенко способны развивать Украину и развиваться вместе с ней? Или это - политики вчерашнего дня?

- Это люди с высокими рейтингами перед президентскими выборами. Если у кого-то из них не получится в этот раз, - это еще не точка. Янукович был растоптан и уничтожен после поражения в третьем туре выборов 2004-2005-м. Исчез из поля зрения на долгое время. Затем Тимошенко и Ющенко пережрались между собой. Позже "легитимный" таки выиграл выборы. Но в 2005-м казалось, что это не просто сбитый летчик, а списан в утиль. Память у людей короткая.

Поражение на президентских выборах для политика - беда, но не трагедия. К тому же у нас президент без парламентского большинства мало что может решать. Если один проигрывает, через полгода сможет неплохо оторваться на парламентских выборах. Люди в Украине традиционно не любят власть. От весны до осени (президентские выборы состоятся в 31 марта 2019-го, парламентские - 27 октября. - Gazeta.ua) можно так раскритиковать действующего на тот момент президента, что ставки изменятся. Это наша развеселая народная игра - выбери меньшее зло.

Человек с какими качествами сейчас нужен на посту главы государства? Кто из украинских политиков больше всего подходит для этой должности?

- Каким должен быть идеальный президент - записано в Законе "О выборах Президента Украины". На самом деле идеальных не бывает в принципе.

У нас любят цитировать Ли Куан Ю (бывший премьер-министр Республики Сингапур, один из создателей сингапурского "экономического чуда". - Gazeta.ua). Он говорил: чтобы был порядок, надо не бояться посадить трех друзей. В правление хорошего президента тюрьмы должны пополниться не только бухгалтерами из частных предприятий, но и чиновниками самого высокого уровня с горами золота и мощами святых в сейфах. Если человек всю жизнь на госслужбе с установленной зарплатой, но имеет кучу дорогого имущества - должен это объяснять. Хватит лепить истории о бабушках с коммерческой жилкой, счастливых обладательниц двух заводов. Президент имеет свою вертикаль - от себя и к губернаторам и главам райгосадминистраций. Поставив на эти должности незамазаних в коррупционных схемах людей, уже многое можно поменять.

Возможен реванш бывших "регионалов"? При каких условиях?

- Не в такой степени, как им бы хотелось. На президентских выборах вряд ли в них что-то получится, а на парламентских это может стать существенной проблемой. Огромное количество людей, которые живут с установкой "при Януковиче такого не было" никуда не делась. Некоторые национальные каналы, сайты, газеты подогревают возможность реванша. Не стоит сбрасывать со счетов возможности Российской православной церкви в Украине.

Можно посмотреть аналитику по выборам в Тернопольской области за последние 15 лет. Там очень разный процент "Партии регионов" по районам. Есть несколько, где у них высокие проценты. Несмотря на то, что эта партия априори не может быть популярной на Тернопольщине. Конкретнее - районы вокруг Почаевской лавры - Кременецкий, Шумский. Там огромное количество приходов бывшего Московского патриархата.

Если все лояльные к бывшим регионалам категории населения будут мобилизованы своими лидерами, а проукраинский фланг останется пассивным, крови нам еще попьют.

Какая новая партия нужна Украине? Чем принципиально должна отличаться от нынешних?

- В ней должно быть немного меньше популистов. Всегда есть яркие спикеры. Без них партия превращается в серую массу. Но ядром в партийной ячейке должны быть бюрократы. У нас очень негативное отношение к этому слову еще с Советского союза. На самом деле - это те, без кого страна не может жить и развиваться. Люди, которые скрупулезно изучают букву закона, знают механизм, согласно которому все работает, и внедряется в жизнь.

У нас не любят богатых. Не понимаю, как в парламент может прийти депутат с зарплатой ИТ-шника из областного центра и решать вопросы на миллиарды. Как ему избежать соблазна? Желательно, чтобы они были немного обеспечены. Чтобы не было большого желания голосовать в пользу своего кошелька, а не страны.

Как изменился украинский избиратель за годы после Революции достоинства?

- Парламентские выборы покажут. Гречка и дальше будет работать. Это самый надежный способ обеспечить себе положительный результат. Особенно на периферии, вдали от Киева. Приехал, окна в школе поменял, бабкам продукты засандалил, еще паре ребят из АТО отсыпал немного денег - все, со всех сторон прикрыт. Гречкосейство - долговременная перспектива на выборах.

Люди бедные, потому что за килограмм крупы выбирают тех, кто ничего не делает 5 лет. При этом постоянно обогащаются. Если ты сегодня сыт, завтра не пеняй, что голоден. Свой выбор ты уже сделал. Время должно внести изменения. Женщину в 70 лет не убедишь, за кого она голосовать. 62-летний дядя ментально не изменится. Посмотрите на все выборы в нашей стране. Когда-то Социал-демократическая партия Украины зашла в парламент, потому что мужики пошли голосовать за "Динамо" (президентом клуба был член партии Григорий Суркис. - Gazeta.ua). Это смех сквозь слезы.

Ситуация меняется постепенно. Оранжевая революция 2004 года породила пласт людей, без которых не произошло бы Революции достоинства. А она умножила таких кратно. Появилось много украинцев с новым взглядом на политику, на роль государственных чиновников в жизни страны, на отношения с ними. Проблема среднестатистического украинца в том, что он стоит на задних лапках перед чиновником. Совковый пережиток страха перед начальником. Едет человек на "Волге", можно упасть на колени и поклоны бить. До сих пор многие считают, что мэр или глава администрации - нетронутые. Что на них криво взглянуть нельзя. Если покорно жить, то сердиться будет не на кого, кроме себя. Мы достойны того, что имеем. Если в обществе найдется немного больший процент тех, кто не поведется на заявления популистов и будет понимать ответственность чиновников, у нас все сложится хорошо. Если в подъезде выкрутили лампочку, виноват не премьер-министр. Если батареи не греют, виновный не депутат. В Верховной Раде принимают законы. Для многих людей это китайская грамота. Люди поголовно не понимают, чем занимаются депутаты, чем министры, чем президент! Ты депутат? Значит должен мне все порешать.

 

Какой должна быть стратегия Украины по Крыму? При каких условиях сможем вернуть полуостров?

- Болезненный для меня вопрос. Стратегии возвращения Крыма в Украине нет ни на одном уровне. Ни у кого. В предвыборных программах ни у одного из кандидатов нет дорожной карты возвращения полуострова. С Донбассом у нас все гораздо серьезнее. Он каждый день в ленте новостей. Правда, уже ближе к прогнозу погоды. А Крым отпускают, будто все решится само собой. Как спасать детей, которым промывают мозги ватной историей? С крымчанами много переписываюсь в сети. Одна знакомая прислала два фото. На первом - ее ребенок 1 сентября 2013-го года в виночке с лентами и в вишиваночке. На втором - 1 сентября 2014-го в гимнастерке со звездами и портупеей. Идут годы, мы теряем маленьких украинцев, которые в той среде ментально будут вырастать россиянами. Хорошо, хоть есть преференции для студентов с полуострова в вузах. Хотя бы таким образом удержим часть из них в своей орбите.

Права на оккупированные территории Донбасса россияне нигде не заявляют. А Крым РФ считает своим субъектом. Любая попытка возвращения его оружием обернется полномасштабной войной с Россией. Остается только дипломатический путь. Все, чем занимаются наши дипломаты в этом направлении, - изредка заставляют иностранцев не выпускать глобусы с российским Крымом. Боремся, чтобы хотя бы на карте он был наш.

Было бы идеально, если бы всем россиянам ввели запрет на выезд за границу. Не просто 350-м людям с санкционного списка, а всем до одного. Имеешь российский паспорт? Езжай в Рязань. Чего летишь в Майами рожать, российская патриотка? В Америке же "пиндосы". Езжай в Суздаль, в местном родильном пускай в мир маленьких путинских патриотов. Не надо вам и Доминиканская республика с Карибским бассейном. Вали на Байкал, плавай, ныряй, пусть тебя комары едят. Никаких спортивных соревнований, ФИФА, УЕФА. Никаких гастролей российского балета по Европе. Сидите в своей клоаке. Они бы своего Володю Путина сами бы на вилах из Кремля вынесли на второй день и разорвали бы на куски. Но это может быть только в моей бурной фантазии.

И проблема не только в Путине. Он - белая верхушка фурункула. Любой кто следующий существенно ситуацию не улучшит. Даже условные либералы и оппозиция вызывают много вопросов. Алексей Навальный писал, что должна была делать оссийская армия с грузинами в августе 2008-го. Когда его спросили о Крыме, ответил, что "это не бутерброд, чтобы совать его туда-сюда", то есть возвращать его не собирается. Проблема в имперской ментальности среднестатистического россиянина, который ностальгирует по величию Советского союза.

Вы часто бываете на Донбассе, как волонтер. Как менялся регион за последние четыре года? По крайней мере подконтрольная украинскому власти территория. Какие сейчас настроения у местных жителей?

- Хотелось бы думать, что что-то существенно изменилось. Я настолько близко не контактировал с местными. Приезжаю к военным. Они говорят, что все не так уж и хорошо. Есть прослойка людей, которые люто ненавидят украинских военных. Сочувствуют сепаратистам и мечтают о "русском мире". Иногда думаю, как же им среди нас дискомфортно.

На какие уступки стоит пойти ради возвращения оккупированных территорий?

- Ситуация такова: пришел гопник и забрал у нас велосипед. А мы хотим его вернуть. Чтобы он согласился, надо еще и отдать "тетрис".

Единственная возможная уступка - отдать арестованных террористов. Но и это не очень хочется. Тяжело вообще о чем-то договариваться с Россией. Сильный и тупой бандит не понимает, что такое уступки. Знает только, что лох дал слабину. Наши компромиссы примут за свою победу, которую надо максимально нарастить. Аппетит приходит во время еды. Лучше занимать категорические позиции. Но если они будут действовать так же, ситуация не сдвинется с мертвой точки.

Российско-украинская война продолжается более 300 лет. Когда и чьей победой она закончится?

- Империи могут существовать долго, но не вечно. Это показал пример Золотой орды, Римской и Британской империй. Советский союз тоже развалился. Произошло это чисто по экономическим причинам. Ничего тягаться с сверхдержавой США, если у тебя полстраны не газифицированы. Невозможно в рамках одного государства удерживать народы, которые ментально рядом не стояли. Эстонца и узбека ничего не связывает, кроме силового метода содержания в одной компании. Неоднородность населения субъектов когда-то в один момент пустит по швам всю Россию. Думаю, что я это увижу. В РФ есть три больших города-мегаполиса, которые живут своей отдельной жизнью. И регионы, в которых правят свои царьки. Все они боятся Путина, но являются достаточно автономными.

Возвращение Крыма состоится, когда Россия будет трещать и ей будет немного не до него. Мечтаю о том дне, когда с сыном поеду в Крым на озеро Донузлав (самое глубокое озеро в Крыму и крупнейшее в Черноморском районе. Площадь - 47 апреля км. - Gazeta.ua). Мы поплаваем с дельфином по имени Ян.

Что ждет Россию - после поражения?

- Никогда не будет демократической России. Нет генетической памяти - что это такое. Украина имела свои государственные институты со времен Киевской Руси. Была казацкая вольница. Жили люди хуторами и селами. Имели море земли, за солью ездили. Придет какое-то чмо - собрались, пошли, наваляли, защитили свою землю. Была демократическая система избрания атаманов, гетманов. Уважение к частной собственности. Ценился хороший хозяин, а не "уравниловка", которую принесла советская власть. Когда в 1939 году советы зашли на Западную Украину, крестьяне надевали кольца колбасы на шею. Говорили, что это ярмо, от которого их освобождают.

Я не заметил в России периодов, которые дали основания сформировать демократическое общество. Может декабристы что и сделали, но их постреляли другим в пример. Вся жизнь - царь-батюшка, бояре, чернь. С тех пор слишком ничего не поменялось. Благодарный народ сочиняет песни о диктаторах. Северная Корея, Советский Союз и путинская Россия имеют кучу песен о своих лидерах. Это общенациональный рак мозга. Люди боятся принимать решения и переводят это на своего вождя. За него готовы ехать в Сирию и стать перемолотым мясом.

С другой стороны, США могут быть не заинтересованы в развале России. Ибо последняя имеет второй в мире ядерный арсенал. При распаде РФ его разделят. Одно дело договариваться с одним сумасшедшей человеком, сидящим в Кремле. Другое - иметь дело с полутора десятками самодуров с ядерными кнопками. Мы всегда в соседях имели тоталитарную, неадекватное страну. Должны не расслабляться и в дальнейшем. Сильная армия и сознательное общество - это лучший рецепт.

Что поразило из увиденного или прочитанного в последнее время?

- Получил массу удовольствия от романа Нила Геймана и Терри Пратчетта "Добрые предвестники". Давно не ржал во время чтения художественной литературы. Это невероятно смешная история о партнерстве черта и ангела, которые пытаются спасти Землю от апокалипсиса. Черту очень понравилось жить в ХХ веке. Ездит на классной тачке, есть клевая музыка и шикарные рестораны. Говорит ангелу, мол, неважно кто выиграет, ведь потом больше не будет суши-баров. Представим, что Рай выиграл. В раю из композиторов двое, остальные - в аду. Мир станет скучным.

В Украине сейчас если читаешь 5 книг в год - ты активный читатель. Многие вообще этим не занимается. Несколько раз в год у меня - отпуск. Беру с собой кучу книг и читаю запоем, аж жена ругается.

Наибдольшее визуальное потрясение - фильм "Донбасс" режиссера Сергея Лозницы. Он очень гротескный, образы гиперболизированные. Но в нем нет чего-то такого, что автор придумал. Все, что мы видим на экране, было с 2014-го по сей день. Видим избиения украинского добровольца на улице, его привязали к столбу. Подобная история произошла с бойцом батальона "Донбасс". Свадьба, на котором построен большой кусок сюжета, очень напоминает гуляния Моторолы с девушкой, которую сейчас "очень любят" в Абхазии (русский Арсен Павлов - командир террористической бандформирования ДНР "Спарта". Взорвали в лифте в Донецке 16 октября 2016-го. Летом того же года отдыхал с женой Еленой в Абхазии. Она написала в соцсетях, что там везде "срач и разруха". - Gazeta.ua). Фильм оставляет двойное послевкусие. Показаны люди, с которыми мы жили в одной стране. Хватило переключения рубильника, чтобы они стали такими. Выходишь с удручающим осознанием, что когда мы вернем территории под свой контроль, придется заново выстраивать отношения с ними. Не понятно, как.

На вопрос длительное время ищете ответ и не можете найти?

- Кто за третьей ширмой? В 1998-м я пришел на репетицию нашей институтской команды КВН. Рассказал идею номера. Очень романтичный парень говорит девушке, что хочет сделать ей сюрприз. На сцене стоят три ширмы. "Представь, - говорит он ей. - Я, ты, Нью-Йорк, терраса на крыше небоскреба, вид на миллион огней, свечи, шампанское, саксофон". В этот момент открывается первая ширма и саксофонист играет волшебную музыку. Галя говорит, что ей это не нравится. Парень предлагает другой вариант: "Акапулько, берег океана, пляж, горят факелы, на столике ужин с морепродуктами и шампанским. Открывается вторая ширма. За ней три человека с сомбреро и гитарами выдают живой ритм". Галя снова недовольна. И тогда парень предлагает третий вариант. 20 лет я задаю себе вопрос: что за третьей ширмой? Возможно, тогда не смог разобраться. Но с тех пор был капитаном команды КВН "Тернопольская особая", участником команды "Восток-Запад", участником Comedy Club UA, сейчас - "Варьяты". Это все - не худшие юмористические структуры. Ни в одной никто не смог придумать ответ.

×