Россияне верят, что украинцы могут атаковать их города на 9 мая. Поэтому отменяют парады в приграничных городах, что сказывается на репутации Владимира Путина. Заключенные российские оппозиционеры могут в одно время сыграть роль Ленина и во время нестабильности возглавить революцию для свержения путинского режима. На Западе скептичны по отношению к украинскому контранступлению, потому что российская армия более многочисленна, на фронте нет изменений уже несколько месяцев, и есть представление, что нам не хватит оружия для успеха. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал американский историк и политолог украинского происхождения Александр Мотыль.
В России отменяют парады до 9 мая из-за страха атак с украинской стороны. Что это говорит о ходе войны и "подкашивает" ли российскую идеологию "пободобеседия"?
Во-первых, сами россияне считают, что Украина наступает и действует успешно, поэтому может атаковать их города. То есть, что есть чего и кого бояться. Во-вторых, такая перспектива подрывает их идеологию. Но сомневаюсь, что обычные россияне все осознают. Скорее всего, такой шаг повлияет на отношение элит к Путину, "подкашивает" его авторитет.
Вы пишете, что крайние правые россияне, так называемый "клуб разгневанных патриотов" во главе с военным преступником Игорем Гиркиным, правы, когда дают очень мрачную оценку для перспектив России в войне, и что поражение РФ может привести к революции в стране-агрессоре. Какие бы Украина могла запустить катализаторы процессов, чтобы это произошло быстрее? Условно, есть ли шанс прислать Владимира Ленина в запломбированном вагоне, который начал бы там революцию, и вывел Москву из войны?
Роль Украины однозначна – победить в войне. Любая победа, идет ли речь об освобождении всех оккупированных украинских территорий или только о части, будет поражением для Путина и позором для его режима.
А что касается Ленина, то именно таким сценарием занимаются российские оппозиционеры. Кстати, он, может быть, уже в России. Имею в виду заключенных Владимира Кара-Мурзу и Алексея Навального (российские оппозиционные политики, которых путинский режим посадил за решетку. – Gazeta.ua).
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Рассерженные патриоты" могут создать Путину проблемы
Приговор российскому диссиденту Кара-Мурге в 25 лет тюрьмы – признак, что путинский режим приближается по тоталитарности скорее к сталинскому, чем к брежневскому. Об этом вы написали недавно. Украина могла бы использовать паранойю и закручивание гаек в РФ в свою пользу – например, распространять мнение, что российские генералы продались Западу?
Я бы скорее воспользовался этим, чтобы доказать миру, что Украина отличается на 180 градусов от России. Чтобы все, наконец, осознали глубину отличия между нами.
Направление движения Москвы от авторитаризма к тоталитаризму означает, что мир сталкивается с абсолютным антиподом демократии. Украина – единственное спасение от путинского режима, который постоянно развязывает войны с другими странами.
Путин готов едва ли не всех россиян положить, чтобы только захватить Украину
Российские крайне правы правы больше, давая мрачную оценку перспектив России в войне, чем западные аналитики, которые такую перспективу рисуют для Украины, пишете вы. Почему, несмотря на успешные украинские контрнаступления осенью прошлого года, на Западе так много скептиков, которые не верят в нашу победу?
Во-первых, там до сих пор есть захват воображения в аналитиков относительно численности российской армии. Или даже страх перед ней. Они убеждены, что Путин готов едва ли не всех россиян положить, чтобы только захватить Украину.
Во-вторых, патовая ситуация последних месяцев на фронте убеждает многих, что так будет всегда. Хотя опыт осени 2022 года должен изменить эти убеждения.
В-третьих, есть представление, что в украинской армии нет и не будет соответствующего количества оружия для успешного контрнаступления. На это я бы тоже не ставил.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Путину осталось недолго
Президент США Джо Байден объявил о намерении баллотироваться на второй президентский срок. Как кампания повлияет на скорость и объемы военной помощи нам?
Республиканцы уже приступили к критике демократа Байдена за помощь Украине. Эта тенденция однозначно усилится в следующие месяцы. Зато вижу, что президент США полностью отдан помощи Украине и вряд ли пойдет им на уступки.
Он уже так много поставил на дело украинской победы, что не может перед выборами отступить и пожертвовать своим авторитетом и Америки.
В администрации Байдена боятся эскалации войны и возможного ядерного удара со стороны России
Почему США до сих пор не дают нам самолеты F-16 и дальнобойные ракеты ATACMS, ведь они очень помогли бы нам в будущем контрнаступлении?
В администрации Байдена боятся эскалации войны и возможного ядерного удара со стороны России. Также существуют бюрократические препятствия и несогласие среди политиков на этот счет.
С какими историческими войнами вы бы сравнили нынешнюю российско-украинскую?
С другими антиколониальными войнами прошлого – Алжира против Франции в 1954-1962 годах, Вьетнама против Франции в Первой Индокитайской войне 1946-1954 годов, 13 американских колоний против Великобритании в 1775-1783 годах. Этот список можно продолжать.
Американский генерал Бен Годжес говорит, что освобождения Крыма будет ключевым в этой войне. Видите ли перспективу, что ВСУ смогут войти на полуостров во время контрнаступления, которое может начаться уже через несколько недель?
Я не военный специалист, но мне кажется, что самое важное – освободить Херсонскую и Запорожскую области и побережье Азовского моря. Это была бы большая победа, которая значительно усложнила бы жизнь путинскому режиму и оккупационным властям на полуострове.
Американцам тоже нельзя полностью доверять
Недавно произошла утечка документов Пентагона, которую осуществил военный Нацгвардии США 21-летний Джек Тейшейра. Каковы его последствия для будущего украинского контрнаступления, и какие для вас главные выводы из этой истории?
Последствий, пожалуй, никаких. Ибо Тейшейра никаких особых планов не рассекретил. А вот вывод прост – американцам тоже нельзя полностью доверять. Они также могут быть невероятно некомпетентными в определенных ситуациях.
Были ли эта утечка российским ИПСО, или скорее тщеславием юноши?
Скорее тщеславием. Другое дело, что россияне воспользовались информацией по утечке в своих целях – попытались отложить украинское контрнаступление, поссорить США с Украиной и союзниками.
Вы пишете о геноцидной войне со стороны режима Путина, с чем трудно не согласиться после кадров из Бучи, Мариуполя, Изюма. Есть ли в истории примеры геноцида, который, к счастью, не удался тем, кто его задумывал, подобно ситуации у нас?
К сожалению, существует много примеров истребления частей народов другими народами. Древние римляне это делали, как и османы, московиты, британцы, французы, немцы, арабы, персы, монголы, американцы, ацтеки.
У многих народов в прошлом были темные страницы, когда старались стереть с лица земли других. Просто сам термин "геноцид" был введен в обращение в ХХ веке. До этого истребление целых групп населения не имело своего определения.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Культ смерти. Путин возглавляет не государство, а скотобойню
Вы часто сравниваете режим Путина с нацистским Адольфом Гитлером. Когда, по вашему мнению, Путин принял решение "об окончательном решении украинского вопроса", и как этому способствовала реакция США и шире Запада на агрессию против нас в 2014-2022 годах?
Пожалуй, после того как президент Владимир Зеленский оказался патриотом Украины после избрания, готовым защищать свою страну и противостоять России. Тогда Путин принял такое решение. Возможно, понял, что для него другого способа решения "украинского вопроса" просто нет.
Поражение – единственный относительно быстрый способ подрыва путинского режима
Историк Тимоти Снайдер считает, что в России действует режим, сформировавшийся на основе трудов одного из идеологов русского фашизма начала ХХ века Ивана Ильина. Как может на русский фашизм повлиять поражение в войне, и как тогда переродится сам режим?
Поражение – единственный относительно быстрый способ подрыва путинского режима. Оно покажет, что режим не вечен, некомпетентен, преступен.
После поражения в России будет борьба за власть, которая обессилит его, деморализует общество, приведет к серьезному системному кризису. Тогда станет возможным поворот к нормальному авторитаризму или к квази-демократическому строю в РФ. Без поражения, путинизм будет держаться у власти. Хотя, думаю, не дольше 10-15 лет.
Путин со временем превратится в посмешище а-ля поздний Леонид Брежнев
В путинской системе Путин - ядро. Без него, или с немощным, старым, нелегитимным главой – система не удержится. В лучшем случае его тогда уберут свои же. В худшем, он со временем превратится в посмешище а-ля поздний Леонид Брежнев.
Какие для вас главные выводы после 14 месяцев войны, продолжающейся более 9 лет, из более 360-летнего противостояния между Украиной и Россией?
Россия всегда останется определенной угрозой и проблемой для Украины. Чтобы сохранить себя, Украина должна всегда иметь сильную армию, сильное вооружение. По возможности, западное оружие. Но, в конце концов, все будет зависеть от собственных сил. Для того, чтобы иметь сильную армию, страна должна быть экономически сильной.
2 
1
Комментарии