Весь имперский план Путина рушиться, как карточный домик. Польша и Восточная Европа станут более безопасным регионом, а россияне всегда останутся имперцами, даже после Путина. И России еще десятилетиями никто не будет верить, что она не угрожает соседям. Интервью с польским военным экспертом Ярославом Вольским для издания Gazeta Wyborcza.
Что мы знаем на сегодня о военной ситуации в Украине?
Что русские проиграли эту войну. С теми силами, что у них остались, они уже не в состоянии достичь своей главной цели.
Какой именно?
Причины русского нападения - это, по сути, ХІХ век. То есть сила государства определяется размерами территории, населения и природных ресурсов. Идеология Путина вращается вокруг такого набора понятий. Он выполняет то, что открыто пообещал остальному миру в Бухаресте в 2008 году - возобновить империю. Речь идет не о восстановлении какого-то СССР 2.0, а о простом великорусском шовинизме и завоевании стран, которые должны быть присоединены к России.
Польша тоже?
Там, где говорят на русском, там их мир. На основе этого русские выбирают своих жертв
Уже нет. Россия всегда приравнивала свое развитие к экспансии на соседние территории, но после распада СССР правила изменились. Теперь речь идет о сборе всех земель, разделяющих цивилизационную парадигму: одна культура, одна религия и один язык. Там, где говорят на русском, там их мир. На основе этого русские выбирают своих жертв.
Они в основном на "своих" нападают?
Да. Сбрасывают на них бомбы, если те не хотят объединяться "ради общего блага". Но Россия только что потеряла возможность и не сможет возродить империю до поры до времени.
Они сделали три ошибки. Во-первых, недооценили соперника. Считали, что украинская армия разбежится, и не будет воевать. Во-вторых, недооценили реакцию Запада, что очень странно, потому что американцы и британцы четко предупредили, какими будут последствия нападения. Сначала американцы начали кричать, что знают, что хочет сделать Россия. Потом в Украину высадились военные советники и начались массовые поставки оружия. Потом было еще больше советников и еще больше оружия. И, наконец, американская разведка сожгла четыре или пять "приводов к войне" Путина, вскрыла все провокации, которые он готовил. Все это Путин бездумно проигнорировал.
Путин и его соратники явно недооценили реакцию Запада. Кроме того, есть еще одна ошибка - удивительная переоценка своих возможностей. То есть силы русской армии. Я анализирую ее и не могу поверить, что ее недостатки и слабости можно было так проглядеть при планировании военной операции. Как будто у них не было доступа к достоверным данным о себе.
Подразделения россиян, которые шли на Киев – это толпа
Подразделения, которые шли на Киев, представляли собой военную толпу. Худшее, что можно было сделать. Вся операция на севере Украины была проведена малоэффективно. Хрестоматийный пример неумелости.
Какие самые большие промахи?
Почти все было промахом. Я не мог поверить, когда понял, что они используют гражданскую связь, или у них рации 1970-х. Как можно что-то согласовывать с такой бесперспективной связью?
Я еще понимаю, высадить десант в Гостомле под Киевом не удалось, потому что пилоты не имели приборов ночного видения, и десант довелось проводить утром. Ладно, бывает.
С другой стороны, военные, которые шли толпой на Киев - срочники, которые были замучены перед этим на полигонах. Зимний полигон не улучшает качество армии, а ухудшает. Как только я их увидел, как они быстро попали в плен украинцам, и их начали снимать на видео, я понял, что это дети.
Почему так произошло?
Это просто. Повышение в российской армии – огромный скачок в социальной иерархии и заработках. Контрактник с многолетним стажем зарабатывает по отношению к остальным столько же, сколько преуспевающий ИТ-специалист. Остальная часть страны очень бедна, за исключением крупных центров. Но если ты специалист в армии, ты действительно хорошо зарабатываешь, можешь содержать семью на хорошем уровне.
Это наверное хорошо для качества армии?
Хорошо и плохо. У них нет проблем с набором специалистов, но при этом разрыв в солдатских зарплатах как у капиталистической корпорации. В итоге те, у кого есть что-то в голове и две руки, сразу бежит на какую-нибудь специализацию - ракетные войска, подводные лодки, ПВО. Взятки за перевод в конкретный род войск. Получаешь плюс 70% за службу за полярным кругом, плюс 50% в ракетных войсках…
А в пехоте, которая ездит на БМП и является основной силой, только самые тупые, или те, кто больше ничего не может. Русские приняли негативный отбор на основные должности в армии.
У них вместо рядовых солдат в армии одни специалисты?
Да. Контрактников держат как специалистов, а "пушечное мясо" для БМП - срочники. Каждый год пытаются собрать около 230 тыс. мальчиков для этого. Большое число. Эти идут в танки, артиллерию. Призывников с прошлой весны готовили к войне в Украине. Они якобы обученные, но это дети. Они совершенно не понимают, что происходит, зачем они здесь. Мотивация - нуль.
Против них украинцы, которые прошли войну на Донбассе. Они их обстреливают, пули свистят над их головами. Мотивация в украинцев самая высокая – защищают свой собственный дом. И они ненавидят русских оккупантов.
Русские командиры этого не предвидели?
Все задаются вопросом, как такое возможно. Помимо нападения на Украину, они бросили силы меньше, чем были у противника, а это полное противоречие их собственной военной доктрине. В украинцев было 240 тыс. воинов, но с декабря потихоньку наращивали численность.
Украинцы перед войной накачали мышечную массу примерно до 300 тыс. солдат. Русские атаковали их группой в 200 тыс. на семи очень разрозненных направлениях. Значит, дополнительно рассредоточили силы.
Российская армия насквозь коррумпирована. Отчетность наверх - липа. И они сами верили в ахинею, которой кормили всех вокруг
Это шокирует. Первое объяснение, что там командуют идиоты. Но едва ли идиотов держат в армии на командных должностях. Возможно, армия грубее и коррумпирование, чем все думали. А отчетность наверх совершенно липа. Поэтому они сами верили в ахинею, которой кормили всех вокруг, что у них отличная современная армия.
Другим объяснением может быть то, что со стороны украинцев была блестящая дезинформация. Кто-то дал русским данные, что русских будут встречать цветами, а украинская армия разбежится. И они попали в гигантскую западню.
Россиян действуют разумно только на двух направлениях: на выходе из Крыма и в районе Донбасса. Все остальное, это позорище на уровне не первой войны в Чечне, а советско-финской Зимней войны.
К тому же, это видит весь мир.
В общественном, политическом и медийном восприятии в мире, русских уже побили, они посрамлены
Да. Если кто-то хотел, чтобы Путин снял штаны и показал голый зад, он это сделал. В общественном, политическом и медийном восприятии в мире, русских уже побили, они посрамлены.
Все эти ролики с фермерами, которые тащат российскую боевую технику?
Это все та же история об их поражении.
Всю Украину россияне больше не возьмут?
Как? Их потери оцениваю в 40%. Из российской техники 40% взорвана, сожжена или повреждена.
Фото и видео брошенной российской техники правдивые?
Правдивые. Там был провал линий снабжения. У них закончилось топливо, поэтому они убежали, чтобы их в ней не поджарили. Иногда технику прикрывали ветками, иногда оставляли посреди дороги.
Могут ли русские сделать что-нибудь еще, чтобы захватить Украину?
Могут объявить всеобщую мобилизацию, призвать резервистов и вытащить их из нафталина. У них есть 20 дивизий с техникой 1970-х-1980-х, их просто надо сформировать. Это сила. Устарелая, но все же сила. Но речь идет не только о дедах-резервистах, перевозке техники. Этих людей надо де-факто переучивать. Ценность резервиста через пять-десять лет близка к нулю. Он ничего не знает.
Сколько времени это займет?
Если бы делали по-советски, три месяца. Если разумно, полгода. Что автоматически переносит бои на лето. Существует также вариант атомного удара, но мы его пока пропустим.
Почему пропустим?
Потому что не думаю, что до этого дойдет.
В интернете полно теорий - выбирают город в Украине и сбрасывают небольшой ядерный заряд.
Город? Для чего? Целью атаки будут войска. Ядерное оружие малой мощности используется для физического уничтожения солдат, а не для бомбежки города, потому что в этом нет военного смысла. Но до этого не дойдет.
Самый вероятный вариант, что русские добьются мелкой цели и сядут за стол переговоров. А украинцы будут настолько измотаны войной, что согласятся что-то отдать взамен
Самый вероятный вариант, что русские добьются какой-то мелкой цели и сядут за стол переговоров. А украинцы будут настолько измотаны войной, что согласятся что-то отдать взамен. Кроме того, Владимир Зеленский время от времени выпускает тестовые шары. Мне кажется, будет еще одно большое наступление русских или украинцев, попытка прорыва в одном из важных мест свежими силами, потом патовая ситуация и, наконец, обе стороны придут к какому-то соглашению. Русские сделают вид, что с самого начала хотели этой мелкой добычи и "уничтожения опасных американских объектов".
Может ли все это перерасти в войну Россия-НАТО?
Тогда было бы очень легко выбить из головы русских победоносный конфликт с применением обычных вооружений Альянса. Превосходство НАТО в воздухе очень велико. Да и в сухопутных войсках НАТО тоже имеет преимущество. Одна только переброска нескольких бригад из США в Польшу сделала бы невозможным для русских сухопутное наступление не только в Польше, но и в странах Балтики. Особенно в ситуации, когда русская армия уже истекает кровью. Проблема ядерного оружия остается. Это разменная монета Путина.
НАТО пытается действовать так, чтобы напрямую не провоцировать русских на ядерный удар. Это разумно. Здравый смысл, а не эмоции.
То есть ситуация после почти трехнедельного вторжения такова, что диктатор облажался?
Да. Этот факт наверняка вызвал много интересных мыслей у его подчиненных и соратников. Его опасные танки забирают крестьяне в поле. Его оборванные солдаты зовут матерей на помощь и плачут.
Не будет ли он нервно реагировать, чтобы восстановить репутацию?
Да, и горе другой стране, которая после Украины попытается повторить, что Россия слаба, и ее можно легко победить. Вероятно, это будет какой-то локальный конфликт в "русском мире", на который Россия отреагирует асимметрично и выстрелит из пушки по воробьях.
Не по Польше?
Нет. Русские знают, что война с НАТО будет не обменом любезностями, а взаимностью. Теперь они понимают это еще лучше.
Все говорят о ядерной войне. Мол, Путин сумасшедший, может нажать на кнопку. Ну, он не сумасшедший. Я очень скептически отношусь к тому, что все пугаться, что он ударит по нас атомной бомбой, чтобы напугать НАТО. Путин не бросит ядерную бомбу, чтобы показать, что у него есть яйца.
Но что бы вы сказали полякам, которые боятся этого? Можно услышать между людей, что "следующей будет Польша".
У России нет на это сил. Мне очень жаль, что в последние годы столько пугают поляков, играя на наших страхах, на нашей исторической боли и повторяют, что "мы снова будем одни", потому что НАТО слабое, потому что 5 статья Альянса не сработает.
Помощь для Украины от НАТО оказалась колоссальной. Непосредственное участие в войне это только шаг дальше. У нас был самый большой кризис в истории НАТО, и мы являемся свидетелями, что Альянс снова заработал.
Так что, если вы спросите, что бы я сказал этим людям, так это то, что они могут чувствовать себя в безопасности, пока Польша в НАТО.
Ось российской агрессии - Кавказ, Беларусь, Украина
Кроме того, мы не признаны русскими целью для прямой агрессии. В своих планах они не предполагают вторгнутся к нам, чтобы захватить Варшаву, и сменить здесь власть - то есть то, что пытались сделать в Украине. Мы вне оси российской агрессии. Для них цели - Кавказ, Беларусь, Украина. Так что хватит пугать поляков трупом русского империализма, вытащенным из чулана.
Но нам что-то угрожает?
Путин объединил Запад за три дня, как это не удалось за 30 лет до этого
Самое страшное только что перестало нам угрожать - маргинализация Польши в рамках НАТО. Это уже миновало. После путинского вторжения в Украину этого нет. Путин объединил Запад за три дня, как это не удалось за 30 лет до этого.
Российской армии потребуется восемь-десять лет, чтобы оправиться от удара в Украине
Первым преимуществом для Польши является усиленное присутствие НАТО. Во-вторых, на Западе еще долго, лет 15, как минимум, никто не поверит заверениям россиян, что они стали цивилизованными. Все будут смотреть на их руки в крови. Российской армии потребуется восемь-десять лет, чтобы оправиться от удара в Украине. Воздушно-десантные части, авиация и пехота должны залечить раны. Так что у нас примерно будет мир до 2030 года. Если будет независимое, сильное украинское государство, которое защитит себя и останется на карте мира, то ми в безопасности.
Ценой украинцев отстояли свою независимость?
Да. Благодаря им. Если бы русские смогли захватить Украину и разбить ее армию, создать марионеточное правительство в Киеве, наше положение стало бы очень плохим.
Мы должники украинской крови?
Да, так и есть. Вопрос в том, сможет ли это быть полезным для польско-украинского примирения, или мы дальше будем напоминать себе о Волыни до скончания времен.
А Россия котиться по наклонной вниз?
Весь имперский план Путина начинает рушиться как карточный домик
На протяжении последнего более десятка лет мы наблюдали поэтапный план попыток воссоздать с России большую страну, воссоздать империю.
Апогей процесса пришелся на прошлое лето, когда после неудачной "цветной революции" Беларусь попала в руки Путина. И все же, несмотря на подчинения, Александр Лукашенко не решился вывести белорусские войска на украинский фронт. Что-то его смутило, ведь это могло в какой-то момент сместить чашу весов. И посмотрите, как весь имперский план Путина начинает рушиться, как карточный домик. Ведь если у него не получится Украина, то увеличится и автономия Белоруссии. Ведь Лукашенко сделает из всего этого выводы. Так что русские вернулись на круги своя. Они понесли огромные потери, потратили много денег и ничего не приобрели.
Что ждет Россию, возьмутся за голову?
Там должна бы наступить переоценка ценностей элитой и контрэлитой, то есть тех, кто может стать новой правящей элитой. Если читать и слушать главных российских оппозиционеров во главе с Алексеем Навальным, то они такие же великорусские шовинисты, как и Путин. Но они сидят в ГУЛАГе, а не в Кремле.
Их обмен местами была бы выгоден Западу до поры до времени, пока не возродятся их старые обиды. Я здесь пессимист. Считаю, что вне зависимости от перестановок в верхах власти, неоимперский курс России сохранится, потому что это логика функционирования этого государства, логика аннексии, завоевания и господства над соседями в России остается той же.
Нет возможности, что эта неудавшаяся война приведет их к переоценке неоимперского мышления?
Так, никогда в истории России не было, ни разу. Такое изменение менталитета россиян заняло бы много лет.
После возможной смены Путина неоимперский курс приглушится, новая власть будет искать способ найти компромисс с Западом, некоторые СМИ будут разоблачать его режим, станут прозападными, чтобы изо всех сил попытаться снять санкции, но Россия все равно со временем вернется в свою колею.
Перевод Gazeta.ua
Комментарии