"Придется расставлять неприятные приоритеты: защищать жилые объекты или инфраструктуру" – сэр Лоуренс Фридман

Западные лидеры координируют между собой, какие противодронные системы и средства ПВО лучше всего поставить Украине, чтобы у России было меньше возможности терроризировать нас ударами дронов и ракет. ВСУ продолжают освобождать оккупированные территории. Есть признаки, что вскоре российские войска могут уйти из Херсона. Зимой Украина благодаря западной помощи будет иметь преимущество над российской армией. И риск ядерного удара по Украине пока невелик, но вырастет по мере приближения освобождения Крыма. Однако сама война будет продолжительной. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал британский эксперт по безопасности, сэр Лоуренс Фридман.

С 10 октября до сих пор Россия терроризирует Киев и другие крупные города Украины ракетными ударами и иранскими дронами-камикадзе "Шахед". Как долго это могут делать, и чем можем ответить?

- Не думаю, что способны продолжать нескончаемо долго. Но время от времени могут, учитывая, что не можете ответить зеркально. Хотя имеете на это право.

Главная надежда – на силы противовоздушной обороны, которые должны сбивать эти ракеты. Следует делать их все более эффективными. Поэтому стратегия может быть одна – большее количество более качественных систем ПВО и быстрое восстановление поврежденных объектов инфраструктуры.

Плохая ситуация и к ней нельзя привыкнуть. Но следует научиться справляться с этой реальностью тоже. Хуже всего, что россияне могут сделать - абсолютно отключить украинскую энергетическую систему, внести хаос и смятение в обществе. С этим поканельзя что-то сделать. Только укреплять ПВО и учиться восстанавливать систему быстрее. Дополнительные западные системы придадут уверенности и сможете еще больше сбивать ракеты, чтобы избежать гуманитарной катастрофы.

Мы получили одну IRIS-T от Германии и еще три должны прибыть. В скором времени из США должны доставить первые две из восьми NASAMS. Подобные защищают сам Вашингтон. Насколько эффективным станет наша ПВО с этими системами?

- NASAMS прибудут вот-вот. Они очень эффективны. Все эти системы стараются привезти как можно быстрее и подготовить операторов. Они помогут. Но даже со всеми ими не сможете закрыть все небо над Украиной, потому что она велика. Так что иногда придется расставлять неприятные приоритеты, что именно защищать - жилые объекты или инфраструктуру. Но количество уже сбиваемых российских ракет без западных ПВО впечатляющее – более 50%. С ними будет еще выше.

К сожалению, природа ракет такова, что даже если некоторые из них пройдут через защиту ПВО, то наносят ужасный вред и убивают людей. Успех украинской системы на сегодня достаточно вдохновляет.

Украинские власти говорят, что жители должны приготовиться зимой к периодическим отключениям электроэнергии, воды и, возможно, газа. Какую помощь Западу можно ожидать при таком развитии событий во избежание гуманитарной катастрофы?

- В западных столицах все больше дискуссий, какой именно помощи в скором времени будет нуждаться Украина, как эффективнее всего оказать. Базово можете получить еще больше военной и финансовой поддержки.

В случае необходимости, западные страны могут быстро поставить необходимые генераторы или подобные вещи. В этом есть смысл. Не знаю, как, кроме ПВО, они могут помочь вам уберечься и восстановить энергетические системы. Очевидно, тоже технологиями и специалистами. Особенно из стран бывшего "Варшавского пакта".

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "США и союзники готовят нас к новым российским атакам" – Михаил Жирохов

Ведущие министры обороны западных стран рассчитывают, сколько и какие системы нуждается в Украине, сколько может каждая страна предоставить. Это координируют, чтобы вы могли максимально быстро, по возможности, защитить себя от российского террора. Но сколько бы систем ни послали, их количество не будет соответствовать объемам, в которых нуждается Украина через большую территорию, требующую защиты.

Россия получила около тысячи дронов-камикадзе "Шахед" от Ирана, бьющих по Киеву и другим украинским городам. Их цена около $20 тыс за штуку – довольно дешево по сравнению с ракетами "Кинжал", где одна стоит $1 млн. Их запускают роями и они истощают наши ПВО. Как уберечься от этих дронов, эффективно защитить наши энергетические системы и людей?

- Эти дроны достаточно примитивны. Против них нужны противодронные системы и научиться заранее сбивать, на дальних подлетах, заготовить соответствующие позиции. Их можно сбить, например, крупнокалиберными пулеметами или ставить защиту вокруг объектов инфраструктуры - как сетка или что-то подобное, чтобы они раньше времени взрывались, не вредя самому объекту. Ведь боевая нагрузка там небольшая, около 10 кг, и они не способны существенно вредить издалека, в отличие от ракеты. Допускаю, нужны новые нестандартные решения. Украинцы все время слыли такими подходами.

В любом случае их следует сбивать. Даже если истощают ПВО. Знаю, во время последней атаки на столицу сбили поразительное количество – 23 из 28 "Шахедов". Предполагаю, что тактика России в том, чтобы определять и ослаблять ваши ПВО с помощью этих дронов, и одновременно уничтожать сами объекты инфраструктуры.

Эти атаки и уничтожение инфраструктуры никак не влияют на ход войны, события на поле боя. Это вопрос морального духа тыла. Поэтому лучший выход, чтобы украинская армия продолжала выбрасывать россиян с украинской территории и параллельно искали решение, как защититься от ударов с неба. Не существует, к сожалению, простого решения, как всех одновременно защитить.

 

Украинское контрнаступление на Донбассе и возле Херсона почти остановилось. Что еще может освободить Украина до того, как наступит сезон дождей и холодной погоды, и как могут выглядеть боевые действия зимой?

- Слышали заявления главного военного России в Украине, генерала Сергея Суровикина, что в Херсонской области "сложилась сложная ситуация". Он одобрил планы оккупационных властей по эвакуации населения на восточную сторону Днепра. Заявление Суровикина, вероятно, свидетельствует, что российские власти рассматривают масштабный отвод сил из Херсона и с западного берега Днепра.

Видим, что украинское наступление происходит разумно, волнами быстрых и медленных боевых действий для сохранения жизни солдат. Проходит длительная подготовка и быстрые атаки. Видели, как было много медленных периодов, во время которых происходили приготовления для последующих скорых наступлений. Поэтому меня не удивит, если через неделю-две, вдруг увидим снова "взрыв" наступления.

В свою очередь, российская тактика более прямолинейна - могут воевать только при содействии массовых артиллерийских ударов. Если нет, становятся беспомощными. Не могут так быстро, как украинцы, адаптироваться к переменам. Отступают к предварительно заготовленным оборонительным линиям. Если нет, оборона сыпется.

Бои зимой будут трудными, но война не остановится. Западные союзники, в частности Канада, Германия и Литва передают украинской армии зимнее обмундирование.

У россиян будут проблемы, чтобы одеть сотни тысяч мобилизованных в зимнюю форму. Эти новобранцы станут больше проблемой, чем преимуществом. Следовательно, увидим больше отступлений, "жестов доброй воли" и сдач в плен. А кто лучше подготовится, у того будет преимущество на поле боя. Зима даст больше преимуществ Украине, чем России – увидим продолжение украинского наступления и освобождение территорий.

Многие россияне не радуются мобилизации. В то же время слышим от их военно-политических деятелей все больше критики военного руководства российской армии из-за их поражений в Украине. Как это влияет на путинский режим?

- Мобилизация непопулярна и ее массово критикуют. Особенно, учитывая методы проведения. Она накладывается на предыдущие поражения России. Все понимают, что Москва бросает на смерть людей. Это создает для режима плохую ситуацию. Поражения, подобные тем, которые были в сентябре, когда Украина уволила Харьковскую область, режим существенно ослабляют.

С одной стороны, российское командование начинает признавать ужасающее состояние своих войск в Украине. С другой, делает хаотические шаги, чтобы остановить украинское продвижение – мобилизация, аннексия территорий, угрозы ядерного оружия и назначение нового командующего оккупационными войсками.

Никто точно не может сказать, что именно происходит в Кремле. Очевидно, Путин сам принимает основные решения по войне, максимально заангажированной. Но совершает ошибку за ошибкой. В то же время российское военное командование понимает, что не может ничего сделать, чтобы остановить украинские силы. Сначала потеряли наступательный потенциал, а теперь теряют город за городом. Когда быстрее, когда медленнее. Так же теряют репутацию и угрожающий вид, становятся посмешищем. Катастрофы в русской армии будут снова и снова.

Как может измениться характер войны до весны, и видите ли перспективу, что Украина будет способна продолжать освобождать территории до 23 февраля или даже аннексированный Донбасс и Крым?

- Эта война будет продолжаться. В ней может быть еще много неожиданностей. Если все будет идти так, как сейчас, то да, Украина продолжит освобождать свои территории. Не знаем, что будет с российской армией, как будет чувствовать себя их экономика – плохо или очень плохо.

Россия будет продолжать войну, даже несмотря на то, что у нее будут большие поражения. Путин создал ситуацию, в которой у него нет хорошего выхода. Следующий месяц будет определяющим, равно как и каждый день в этой войне. Она до сих пор непредсказуема, но похоже, что россияне не могут справиться с потерей солдат и территорий, будут отыгрываться на украинском мирном населении.

Если российская армия будет нести все большие и ощутимые потери и поражения, то насколько способна западная разведка увидеть, если будут приготовления россиян к использованию тактического ядерного оружия, и что они могут сделать взамен?

- Наблюдают за российским ядерным арсеналом очень внимательно. Это красный флажок. Должны были бы увидеть, если бомбу вытащат с мест хранения и будут везти к линии фронта в Украине.

Любое применение ядерного оружия заставит НАТО вмешаться в войну. Белый дом специально не говорит точно, какими будут последствия в разных ситуациях – испытание бомбы по безлюдной территории степи или Черного моря, по военной позиции или населенному пункту. Соответственно, будут разные ответы.

Насколько высок риск ядерной эскалации и каковы наиболее вероятные сценарии развития ситуации?

- Пока не очень высок. Наиболее вероятен сценарий, что США и НАТО будут за спиной Украины и будут оказывать поддержку, не вмешиваясь в войну.

Риск использования ядерного оружия возрастет, когда Украина пойдет на освобождение Крыма. Однако россияне после аннексии четырех украинских областей размыли понятие того, что является российской территорией. Теперь возвращение полуострова стало реальнее, чем было до этого.

Россия говорит, что Крым для них очень важен. Но применение ядерного оружия ничего не изменит на поле боя. Однако крымский сценарий ядерной войны следует иметь в виду, когда украинские силы будут готовить соответствующую операцию. Также россияне могут пойти на такой шаг, если Киев будет активно совершать атаки на Белгород или другие российские города.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Мы взорвали фундамент российских сил" – Иван Ступак

Это бессмыслица, когда говорят о тактическом ядерном оружии. Есть просто ядерное оружие. Кроме этого, на поле боя, так как позиции сторон относительно близки, пострадают российские войска тоже, если его бросят на линии фронта. А вот сами войска достаточно рассеяны, так что им оно вряд ли сильно повредит. Самая большая опасность – атака на какой-то город.

Запад, понимая этот риск, будет усиливать украинскую ПВО, чтобы в случае такой угрозы страна смогла сбить ту ракету, если разведка скажет, что там может быть ядерное оружие. В дальнейшем риск может возрастать.

Путин, скорее всего, хочет запугать НАТО ядерным оружием, чем применять его. На самом деле ядерная угроза куда важнее, пока бомбу не сбросили. Ее использование покажет, что Россия больше не может никак победить украинцев, что ее армия беспомощна. В то же время это не поможет российской армии на поле боя. Единственная цель такого шага – запугать людей, получить неизвестно ответ от НАТО и США.

Западные медиа пишут, что в случае возможной ядерной атаки России, США могут уничтожить российскую армию в Украине, российский флот в Черном море или военный объект, с которого совершили атаку. Насколько согласны с подобными оценками?

- Если Россия применяет ядерное оружие, они получают очень жестокий ответ неядерным оружием по российским целям. Если Америка вступит в игру, от русской армии ничего не останется.

×