Нам посчастливилось стать мифом - Олесь Доний о Революции на граните

Это был огромный вклад в обретение независимости. В других советских республиках молодежный движение не было самостоятельной единицей, а только частью общего. У нас в этом плане феноменальная акция. Она создала миф для следующих поколений - студенты на что-то способны. Поэтому у нас молодежные инициативы заметны. С мифами бороться труднее, чем с реальностью.

Старые диссиденты шли на плаху не для того, чтобы завоевать независимость. А чтобы бороться и погибнуть, стать мифом. В движении сопротивления 1960-70 годах участвовали и прошли через суды 950 человек. Для пятидесятимиллионных нации - это ничто. А миф, который они создали о борьбе настолько мощный, что зажигал следующие поколения.

Нам повезло. Создали молодежный миф, внесли вклад в обретение независимости.

В то же время достичь можно было больше. То, что понимали студенческие активисты, не понимало большинство населения. А также старшие товарищи из "Народного Руха". Требовали убрать лозунг - перевыборы в Верховную Раду на многопартийных началах. Если бы в тот момент их провели, Украина пошла бы путем Чехии и Литвы. Общество не хотело предыдущей власти. Можно было перевернуть ситуацию. Один из ведущих деятелей "Народного Руха" дал интервью "Молодой Галичине", мол, перевыборы не нужны.

И они же во время акции к нам приходили и говорили: "Ребята, вы такие хорошие, такие молодцы. Только вот уберите здесь одно требование. Для чего эти перевыборы? Нас и так там целая треть. Мы же имеем возможность с трибуны говорить ". Они не понимали, что говорить - это не побеждать. Для победы нужно 50 процентов плюс один голос. Если этого не осознавала контрэлита, то что говорить об обществе. Вячеслав Чорновил это понял через 2 года. Было уже поздно. Предыдущая элита перекрасилась, взяла руховские лозунги, флаг, герб. Стерлась разница между номенклатурной и патриотической элитой. После победы Леонида Кравчука патриотические силы заперли в гуманитарной сфере. А в экономическую - оппозицию не допустили.

Мы не осознавали вес денег в отличие от прежних руководителей. Они назначили бизнесменами выходцев из компартии, к ним присоединились КГБ и криминалитет. Образовался экономический конгломерат, который перераспределил финансовые потоки. Довели Украину до состояния бедности, а в своих руках сосредоточили колоссальные ресурсы.

В начале 1990-х разница между нами и странами Центральной Европы была в один год. Сейчас - 26.

Была бы реальная замена коммунистов на альтернативу с различными крыльями - радикальными, либеральными. В Центральной Европе она состоялась, у нас - нет.

Ни один из пяти наших президентов не боролся за независимость Украины. Выжидали или делали карьеру, зарабатывали деньги. Они старше меня, теоретически могли бороться. Но выбрали другой путь. С другой стороны - их выбрали люди. Между борцами-идеалистами и конъюнктурой народ избрал вторых.

Нет, шанс упущен. В революциях 2004 и 2014-го фактически выбора не было. У меня и иллюзий не было. Во время первой "оранжевой" ночи мои сотрудники на 10 лет моложе пошли на Майдан. Я сказал им, что за год будет разочарование, коррупция, ссоры. Что власть себя дискредитирует. Я знал, кто придет. У сотрудников было удивление на лицах. Затем я добавил: но не выйти не имеем права.

То есть радикальной альтернативы не было. Это были крылья одного финансового спрута, который образовался в 1990 годах. Еще меньше выбора было в 2014-м. Вместо Януковича привели аналогичный клан. Они все из одной среды.

В конце 1980-х произошла смена идейных приоритетов. Народ переходил от коммунистической идеологии - единомыслия к демократическому мышлению. Радикальное изменение мировоззрения. У нас же контрэлита не предлагает альтернативного мировоззрения. Соответственно - не может сформироваться критическая масса. Мы не понимаем, что хорошо, что плохо. Мы поменяли Верховную Раду на две трети. Пришли майдановские силы. До мелочей делают, как предшественники. Регионалы кнопкодавилы - сейчас это делают майдановцы. Казалось, после прихода к власти на крови - нельзя нарушать Конституцию. Оказывается, можно. Так что люди не осознали, где добро, а где зло. И общество не требует. Оно хочет своих людей во власти. Но не осознает, какими они должны быть. Это комплекс "маленького Порошенко". Проблема не только в нем. Люди идут во власть, чтобы использовать ее для обогащения. И в это вовлечены сотни тысяч. Просто у них возможности меньше, чем у президента. А тот развивает свои бизнесы. В других - такие же желания.

Проблема мировоззренческая. Ее решили в Европе не в 1989 году, когда отказались от коммунизма, а раньше - когда прививались другие нормы поведения элите. Мы пропустили не только эти 28 лет с 1989, не только 70 лет в Советском Союзе, не только 300 - в Российской Империи. Нас не коснулась идейная реформация.

Прошло ровно 500 лет с речи Мартина Лютера (католический священник, инициатор движения названного Реформацией, - ред.). Он сделал две вещи. Способствовал национализации государств - перевел Библию с латыни на немецкий. То есть приблизил к сакральным вещам низкие слои населения. Мы до сих пор боремся за национальный язык, культуру и идею. Лютер начал это в 1517 году. Второе - он выступил против индульгенции, как откупа за деньги состоятельными людьми от грехов. Дл этого состоятельные люди за деньги становились менее грешными остальных. Церковь это покрывала. Так начали процесс идейной реформации, очень кровавой, где погибли сотни тысяч невинных людей. С обеих сторон. Церкви и власти привили этику самоограничений. Чего у нас, как в восточно-православной цивилизации, нет.

Этот вопрос должны поднять интеллектуалы.

Ментальность - очень общее дело. Украинцам присуща определенная критичность мышления, юмор. Но разве это не свойственно другим национальностям? Наша ментальная проблема - недостаточный уровень знаний и культуры в конкурентной мировой среде.

У нас в обществе больше агрессии и меньше толерантности, чем в Европе. Это основы европейского современной жизни. Недостаточный уровень знания языков. Мы отстаем. Но если нация это поймет, мы можем наверстать упущенное. Надо признать наличие болезни, поставить правильный диагноз и захотеть вылечиться. Алкоголик Не вылечится, если сам того не захочет. У меня есть несколько знакомых известных писателей, которые завязали. А были алкоголиками. Сейчас это очень успешные люди. Надо осознать проблему. Пока мы не осознали, что в целом больные. Речь о этике труда, этике самоограничения, этике отношения к природе. На словацком озере в 20 километрах от Закарпатья не нашел ни одного бумажки. Хотя там люди отдыхали в палатках. Переезжал границу и увидел реку, заваленную бутылками. Это не центральная власть из Киева набросала. А украинцы. Это мировоззренческая проблема. Необходима идейная реформация.

Это активные люди. Их очень немного - всего несколько тысяч. В период радикальных изменений в Украине всегда все решали они. При создании Центрального совета по диссидентскому движению и в борьбе за независимость 1990 года. Своей деятельностью в необходимый момент они зажигали большие массы. Когда мы выходили на Революцию на граните, нас было несколько человек. Затем поднялись все студенты Киева. Даже старшеклассники.

Украину то полонизують, то русифицируют, то истребляют физически, то предают элиты. Но всегда снова рождается какое-то количество людей, которое борется за демократию и справедливость. В этом мы уникальны - диссидентская нация. Это небольшой круг людей всегда пытаются уничтожить, а они появляются снова.

Необходима демонополизация экономики. Тогда произойдет обогащение населения. Политические силы даже не ставят вопрос о демонополизации. Это касается сотен тысяч людей, которые занимаются мелким бизнесом. Здесь легче сформировать группы давления на политические силы и прийти с этой идеей к власти. Как только произойдет демонополизация, пойдут сразу демократические процессы.

Почему в Украину не идут инвестиции? Не из-за войны. В страны, где идет война, наоборот идут колоссальные инвестиции. В военно-промышленный комплекс. Например, Хорватия и Израиль в свое время. В условиях монопольной экономики инвестициям некуда идти. Она предусматривает недопущение конкурентов. Уголь должен быть весь Ахметова, курятину распределяют три больших монополисты. Дошло до маразма. Ресторанный бизнес во всем мире - это мелкий капитал. У нас даже здесь идет монополизация.

Война ускорила процесс самоидентификации украинцев. Через неприятность имеем позитив. Это исторический процесс, который длится с конца 1980-х. Распространение украинского языка не могли остановить ни Кучма, ни Янукович. А сейчас самоидентификация идет ускоренным темпом. Люди увидели, что такое русский монстр. Но это не предотвращает построение в Украине режима, похожего на российский. Наша власть работает сейчас по тем же схемам монополизации, что и в России. Патриотизм, как оказалось, не гарантирует демократию.

Есть достижения в литературе - она стала более разнообразной. Не так неуклюжа. Наконец появилась городская проза, а не только сельская и консервативна. Появился живой городской украинский язык. Это то, чего не было, когда я рос в Киеве. Я общаюсь исключительно на украинском и среду мы такую тоже создали.

Но если вы делаете шаг вперед, а сосед - пять, вы все равно отстаете.

Позитивные шаги бесспорно есть. Машин сейчас на дорогах больше. У нас теперь есть телефоны.

Но другие страны решают уже проблемы совсем другого уровня.

У нас выросла производительность сельского хозяйства, по сравнению с 1970-ми. Но за это время высокоразвитые страны выводят свою легкую промышленность в более дешевые страны. А развивают и продают идеи. Украина производит яйца и хлеб, а не идеи. Мы развиваем монопольное аграрное хозяйство. У нас 80 тысяч фермеров, в Польше - два миллиона. Прибыль получает не население, а несколько крупных монополистов. Доведенный до бедности народ не будет производить идеи.

Конечно, нет. Передвижения по миру - очень положительная необходимая вещь. Но сам безвиз Украину ни к чему не приближает. Почему я сейчас не еду в Чили, с которой у нас постоянно безвизовый режим? У меня нет на это времени и денег. Украинцы после Майдана обеднели втрое.

А с безвиза сделали предвыборный трюк под видом социальной рекламы на телевидении. То есть за деньги налогоплательщиков.

О развале России можно говорить десятилетиями. Израиль выиграл несколько войн, но арабский мир от этого не перестал существовать. Украине нужно становиться сильной независимо от процессов в России. РФ заинтересована, чтобы мы не были для них символом изменений. Украина в нынешнем состоянии идеальна для Путина. Не надо ждать, когда РФ развалится. С ростом экономики на полпроцента в год мы никогда не станем богатыми. Нужны радикальные изменения. Без демонополизации экономики сюда никогда не придет инвестор.

Как и сейчас. Юношей я представлял, если мы выборем независимость, будем иметь идеальную страну. Демократическую, зажиточную, светлую. Независимость мы завоевали, а от идеала отошли еще дальше. Пока я не вижу предпосылок, чтобы с нынешним состоянием общества мы пришли к таким изменениям. Необходима идеологическая реформация, новая конкурентная в мире национальная идея. Речь о осознании добра и зла.

Украинцы построили собственное государство. Она имеет все признаки независимости. Вопрос качества этого государства.