"Путин ощущает слабость. Он животное. Чувствует кровь, силу. Он вас съест на обед со всем вашим ЕС, НАТО, свободой и демократией" - Зеленский в интервью The Economist

Интервью Владимира Зеленского The Economist

Владимир Зеленский сердится. Не из-за успехов врагов. Он их не видит. И даже не из-за отсутствия прогресса его армии на поле боя. Зато его разозлили колебания некоторых союзников и отрешенность среди некоторых соотечественников. Он хочет, чтобы вы об этом знали.

Закаленный давлением войны, годом негативных заголовков и провалом контрнаступления, так много обещавшего в начале 2023 года, он потерял свои легкость и юмор, которые были характерны для наших предыдущих встреч с ним.

На следующий день после российского вторжения Зеленский потряс мир и мобилизовал Украину 32-секундным видео, записанным на телефон, в котором просто сказал: "Мы здесь". Он и его команда по-прежнему там, в огромном правительственном комплексе в Киеве. Россия все еще наносит удары по Киеву, Днепру, Харькову, Одессе и другим местам, но мир уже не слушает так внимательно, а мастер-коммуникатор больше не контролирует нарративы, как это было два года назад. В Украине наступает усталость. На Западе заголовки спрашивают, начал ли Владимир Путин побеждать. Помощь украинцам стала предметом политических торгов в Америке и Европе.

Запад потерял чувство срочности, а многие украинцы потеряли чувство экзистенциальной угрозы, говорит Зеленский. Теперь он пытается восстановить оба.

"Возможно, мы не преуспели в 2023 году, как этого хотел мир. Возможно, не все так быстро, как кто себе представлял", – говорит он, но мнение, что Путин побеждает – это не более, чем "ощущение".

Реальность, по его словам, заключается в том, что российские силы все еще терпят большие потери в бойне в таких местах, как Авдеевка, откуда он только что вернулся. Источники британской разведки подсчитали, что по текущим тенденциям Россия понесет более 500 тыс. потерь, убитых и раненых, до 2025 года.

"Тысячи, тысячи убитых русских солдат, их даже никто не забирает", - говорит Зеленский.

Он отмечает, что армия Путина не смогла взять ни один крупный город в 2023 году, а Украина сумела прорвать российскую блокаду Черного моря и теперь доставляет миллионы тонн зерна по новому маршруту, охватывающему южное побережье Украины. "Это огромный результат!", - заявляет президент.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Израиль может стать моделью для Украины" – посол Михаил Бродский

Однако как бывший актер, которому удалось изменить то, как мир видит Украину, Зеленский знает, что представления могут стать реальностью и менее полезными способами. В войне, ставшей целью мобилизации ресурсов, вера среди сторонников Украины в то, что победа стала невозможной, рискует лишить Украину денег и оружия, необходимых для победы. Фатализм может стать самореализующимся пророчеством.

Вот что делает следующий год столь важным. В то время как военные действия России разворачиваются, а ресурсы Украины истощаются, внимание Америки и многих европейских стран в год выборов переключается на внутреннюю политику. Задача Зеленского сложнее, чем когда-либо, и ставки не были выше с тех первых дней борьбы.

Основным его аргументом является то, что поддерживая Украину, Европа защищает себя от российской агрессии.

"Давая нам деньги или оружие, вы поддерживаете себя. Вы спасаете своих детей, а не наших", – мрачно предупреждает он.

Если России разрешат забирать украинских детей, они заберут других детей тоже. Если Россия нарушит права украинцев, она нарушит права других в мире тоже. Если Украина проиграет, Путин приблизит свои войны к Западу.

"Путин чувствует слабость как животное, потому что он животное. Он ощущает кровь, ощущает свою силу. И он вас съест на обед со всем вашим ЕС, НАТО, свободой и демократией", – говорит президент.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Украине предлагают израильский аналог гарантий безопасности" - Павел Климкин

Зеленский, сгорбившись, объясняет свою точку зрения, стуча пальцами по белому столу в ситуационной комнате: "Возможно, чего-то не хватает. А может, кто-то пропал. Тот, кто может говорить об Украине как защите всех нас". Европейские страны должны лоббировать в Америке, чтобы поддержать Украину ради них самих.

"Спецслужбы ряда европейских стран начали изучать возможность нападения на их территорию со стороны России... Даже те страны, которые не входили в состав СССР", - говорит президент.

Относительно предложений по переговорам, Зеленский говорит, что не видит каких-либо фундаментальных шагов к миру со стороны России.

Вместо этого он и украинцы ощущают шквал воздушных атак на украинские города на востоке, юге, севере и западе.

"Я вижу только шаги страны-террориста", - говорит Зеленский.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Еще несколько лет войны: о чем говорят в Пентагоне

И если Россия посылает сигналы о желании заморозить конфликт, как сообщают некоторые западные СМИ, это не потому, что они праведники, а потому, что у них не хватает ракет, боеприпасов, подготовленных войск. Им нужна пауза, чтобы восстановить силы. А потом всеми силами пролистать страницу этой войны".

Зеленский мало рассказывает о том, что Украина может достичь в 2024 году, говоря, что вытоки информации перед контрнаступлением прошлым летом помогли России подготовить оборону. Но если у него есть месседж, это то, что Крым и связанная с ним битва в Черном море станут центром тяжести в войне. Изоляция Крыма и деградация там российского военного потенциала "чрезвычайно важна для нас, потому что это способ для нас снизить количество атак из этого региона", - говорит он.

Успешная операция была бы "примером для мира", – говорит он. Это также имело бы большой эффект внутри России. Утрата центральной части кремлевской пропаганды показала бы, что "тысячи российских солдат и офицеров погибли только из-за амбиций Путина". Украина уже добивается невероятных побед на стратегически важном полуострове, уничтожив "достаточное количество" кораблей Черноморского флота — британские чиновники говорят, что только за последние четыре месяца уничтожена пятая часть этого флота. Потеря военно-морских баз, которые Россия удерживала за последние 240 лет, была бы огромным неудобством для Путина.

Но Зеленский говорит, что скорость какого-либо успеха будет зависеть от военной помощи, которую он получит от западных партнеров. Он попросил Taurus – крылатую ракету дальнего радиуса действия немецкого производства со способностью взрываться глубоко внутри цели. Это может позволить Украине разрушить Керченский мост, стоимостью $4 млрд, фактически изолируя Крым от России. "Россия должна знать, что для нас это военный объект", - говорит Зеленский. Он предполагает, что немцы не единственное западное государство, стоящее на его пути.

Зеленский менее открыт о своих целях на востоке и юге. Заявленные стратегические амбиции Украины вернуться к границам 1991 года не изменились и не изменятся, но он больше не устанавливает временные рамки, и не дает обещаний относительно того, сколько территории Украина сможет "деоккупировать" в следующем году. Его непосредственной задачей в сухопутной войне будет "защищать восток и спасти важные города – Харьков, Днепр, Запорожье, Херсон, Николаев", а также защитить критическую инфраструктуру своей страны.

Завышенные ожидания Зеленского накануне контрнаступления 2023 частично привели к чувству разочарования. В интервью The Economist главнокомандующий Валерий Залужный в ноябре 2023 признал тупик на поле боя. Хотя поначалу это вызвало гневную реакцию Зеленского, это дало ему возможность изменить свое сообщение. Чтобы поддерживать Украину, не только Запад должен мобилизоваться, но и прежде всего Украина.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Залужный бьет тревогу: как меняется поддержка Украины

"Мы должны считаться с собственными силами", – говорит Зеленский. Хотя он все еще уверен, что Америка, в конце концов, даст военную помощь, Украина, по его словам, также наращивает собственное производство на случай, если западных поставок не хватит. Это было сообщение, которое он повторил в дерзком и трезвом новогоднем обращении, которое было заметно менее оптимистичным, чем его слова 31 декабря 2022 года. В рамках этого "плана Б" он просит правительство США предоставить Украине лицензии на производство оружия, начиная с артиллерийских систем и ракет ПВО.

"Мобилизации украинского общества и мира", которые были в начале войны, сегодня уже нет, говорит Зеленский, "и это нужно изменить". Опросы показывают, что снижение мобилизационного возраста с нынешних 27 лет до 25 лет и уменьшение оснований для увольнения непопулярны. Но лидер Украины настаивает, что нет альтернативы.

"Мобилизация – не только то, что солдаты уходят на фронт. Это обо всех нас. Это мобилизация всех сил. Только так можно защитить наше государство и деоккупировать землю. Мы, честно говоря, переключились на внутреннюю политику", – говорит Зеленский. Это выбор, который украинцам предстоит сделать.

Спустя почти два года полномасштабной войны Зеленский потерял свою юношескую энергию. Но он дальше твердо убежден, что Украина не может отказаться от своего плана победить Россию.

"Важнейшая профессия, которой может заниматься украинец сейчас – быть в Украине. А для наших западных партнеров – быть с Украиной. Если нет сил, то либо уходите, либо уходите. Мы не отступим", – говорит президент.

Вопрос в том, сможет ли мастер-коммуникатор 2022 года убедить остальной мир разделить это убеждение.

Перевод Gazeta.ua

×