В своем веганское кафе One Planet на столичной улице Кожемяцкой Павел Вышебаба готовит утром какао с соевым молоком. В соседнем зале делают веганские десерты без яиц и сливочного масла. Сегодня день вегана и ими будут угощать всех посетителей.
На книжном стеллаже книги Хемингуэя, современных украинских писателей, двухтомник Григория Сковороды.
- Мало кто знает, что Сковорода был первым украинским веганом. Отказался от мяса и рыбы. Молоко мог выпить разве что после заката у добрых хозяев, - рассказывает Павел.
Стало ли веганское движение в Украине за последние годы массовым?
- У нас эта волна долго поднималась. Сейчас поднялась как никогда высоко. За последние два месяца прошли три веганских фестиваля. Это уже не инициатива отдельных людей, а массовое движение.
Какие взгляды вас объединяют?
Мы создали общественную организацию, которая будет заниматься внедрением этичного отношения к животным, вопросами экологии и защиты прав веганов и вегетарианцев.
Объединяемся вокруг нескольких основных принципов.
Человечество является лишь одной из форм жизни на планете. Антропоцентрический принцип, на мой взгляд, безнадежно устарел. Только очень самоуверенные люди могут утверждать, что планета создана лишь для нас, людей. Планета Земля создана не для нас. Мы живем только один миг по сравнению с грандиозной историей планеты. То, что мы с ней делаем, ужасает. Поскольку люди являются той формой жизни, которая обладает пониманием причинно-следственной связи, мы несем и наибольшую ответственность. А наши действия уже вызывают экологическую катастрофу.
Вторая часть - зоозащитная. Мы должны признать, что все животные рождаются свободными, как и люди. Сейчас это звучит для многих смешно. Но еще два века назад также выдумкой казалось, что все люди независимо расы свободны. Сейчас это ни у кого не вызывает сомнения.
Животные имеют нервную систему, они чувствуют боль. Животные не могут себя защитить и бороться за свои права. Это должны делать люди.
Пока человечество не готово к тому, чтобы признать право животных на жизнь и свободу. Это произойдет постепенно.
Что можно сделать уже сейчас?
Запретить использование животных в цирках. Ученые доказали, что животные имеют чувство достоинства. Мы видим это на арене цирка, когда лев или тигр не хочет подчиняться. Потому что ему достоинство не позволяет. Такая эксплуатации и насилие унизительны и для тех, над кем издеваются, и для тех, кто видит развлечение в унижении достоинства других.
Цирк - это самое легкое, что мы можем сделать. Потому что насилие там очевидное, выставленное на показ.
Запретить использование животных в цирках не сложно, потому что большинство людей в цирки не ходят. Мои друзья-зоозащитники изучали, кто ходит в цирк. Оказалось, что цирковые посетители - в основном бабушки с внуками. Молодое поколение родителей детей туда не водит. Цирки прекрасно могут существовать без животных. Есть интересные акробатические номера, клоуны.
Представляете, лет через сто будет анахронизмом то, что в цирке показывают живых животных.
Как и в зоопарках. Я недавно был в зоопарке по необходимости. Мы нашли стрижа со сломанным крылом. Пришлось мне ехать в зоопарк к орнитологу. Впервые там побывал. Это настолько тяжелое зрелище: животные с явными психическими расстройствами. Сидят, смотрят в одну точку. Слон, который в жару скрывается под навесом, не большим, чем периметр его тела. Если он пошевелится или сделает шаг, окажется под палящим солнцем.
Я спрашивал своих друзей - почему вы ходите в зоопарк? - "Ну а где еще ребенок увидит слона?" А если вы захотите показать ребенку эскимоса, вы разве будете эскимосов сажать в клетки? Вы включаете YouTube. Так же можно найти замечательные передачи о животных. Зачем ребенку смотреть на страдания слона или тигра? С гориллами вообще ужас. Горилла - очень развитое животное. В зоопарке она просто сидит, обняв бетонный столб. Вместо джунглей они находятся в неестественной для себя среде - в загрязненном смогом центре Киева.
Зоопарк получает за это деньги. Общество не получает от этого ничего.
В Украине есть закон о жестоком обращении с животными, но он не распространяется на домашних животных. Это то, что мы должны изменить постепенно.
Когда общество будет к этому готово?
В нынешних условиях общество не готово об этом даже говорить. Хорошо бы, если бы оно хотя бы послушало. В нашем долгосрочном плане поэтапно расписано, как закрыть промышленное животноводство.
Первое - это мораторий на увеличение мощностей промышленного животноводства. Одновременно надо производить больше тофу и бобовых, которые легко заменяют мясо. Впоследствии мощности животноводства надо постепенно уменьшать - на десять процентов в год. Такой план рассчитан минимум на 30 лет. Третий этап - это будущее, которое сейчас трудно представить: это полное закрытие скотобоен.
Сейчас в СМИ обычно бытует дикое представление, мол, веганы за то, чтобы выпустить всех животных, и эти животные сметут человечество. На самом деле зоозащитники предлагают достаточно умеренные шаги. 95 процентов количества коров на планете сейчас люди размножают искусственно. Настоящая их популяция - это 5 процентов от имеющейся. Если мы прекратим их разводить, их количество значительно уменьшится - до предусмотренных природой рамок.
Это нужно не только для физического и психического здоровья человека. Боюсь, что промышленное животноводство - чуть ли не самая главная причина изменения климата.
А химическая промышленность, которая производит ту же синтетику, заменяющую мех? А продукты нефтепереработки?
Не настолько. Леонардо ди Каприо - представитель ООН по изменению климата. Недавно в его фильме об изменении климата "Перед потопом" была приведена свежая статистика: выработка одной говяжьей котлеты наносит такой ущерб планете, как выбросы газов во время 67 километров движения автомобиля.
Все дело в метане. К парниковому эффекту приводит углекислый газ и метан. Одна молекула метана столь же вредна, как 20 молекул углекислого газа. Поэтому вся химическая промышленность, выбрасывающая углекислый газ, все самолеты и машины мира не делают такого вреда, как разведение коров. Коровы пережевывают траву и выбрасывают в атмосферу метан. Метан - это газы коров. А популяция коров настолько искусственно увеличена, что масштабы выбросов критичны. К тому же коровы весят на 70 килограммов больше, чем предусмотрено природой. Их откармливают ради мяса. Ради молока у коров забирают телят сразу после рождения, мать едва успевает увидеть своего ребенка.
Изменение климата угрожает тем, что наши дети не увидят снега в наших широтах. Не внуки - дети. Об этом говорили на Парижском климатическом саммите. Темпы потепления растут каждый год, и если мы не изменим сейчас наш образ жизни, не откажемся от мяса и не начнем переходить на альтернативные источники энергии, катастрофа неизбежна. Вопрос не в том, что мы будем иметь дождик вместо снега. Мы будем иметь ураганы и торнадо.
В этом месяце Всемирный фонд дикой природы опубликовал мощный отчет, данные которого ужасают. Последние десятилетия человечество вычищает землю от жизни. Почти 60 процентов популяции животных были убиты и уничтожены за последние сорок лет.
Откуда такие темпы?
Людей на земле стало больше благодаря медицине. В ХІХ веке 30 процентов людей не доживали до трехлетнего возраста. Людей за последние 50 лет стало на 5 миллиардов больше. Это на две трети человечества больше, чем раньше. А значит, у нас больше браконьеров, больший рынок, больший спрос, больше конкуренции.
Еще одна часть принципов, на которых мы объединяемся, - это защита прав веганов и вегетарианцев. В Киеве веганом быть легко. Есть все, что тебе надо. В тех же Черкассах значительно сложнее. Я уже молчу о моем родном Краматорске. Нет продуктов, которые необходимы для замены мяса. Конечно, всегда можно найти овощи и фрукты. Но хочется, чтобы рацион был широк. Чтобы человек ни от чего не отказывался, а наоборот - чтобы он получил праздник еды. Становишься веганом - и всего становится много.
Я не ем мясо три года. Но мне пока сложно отказаться от яиц и рыбы.
- После отказа от мяса меняются вкусовые потребности. Надо просто к себе прислушиваться. Мясо забивает наши обонятельные рецепторы. Когда вы отказываетесь от его употребления, начинаете острее чувствовать все запахи. Это общеизвестный факт. А все остальное - субъективно. У многих людей появляется легкость. Но я не могу агитировать - становитесь веганами, чтобы быть здоровыми. Веганом надо становиться не для себя.
Почему веганы отказываются от меда? Ведь это не продукт убийства.
- Но это продукт эксплуатации пчел. Пчелы - очень развитая форма жизни. Веганы не против животных продуктов как таковых. Веганы против эксплуатации. Так же с молоком. Если его надоила от своей коровы бабушка, и это такая форма сосуществования человека и животного, выпить такое молоко, полученное без эксплуатации и насилия, не составляет никаких этических проблем. Так же поступают и современные веганы. Так когда-то делал Григорий Сковорода. Так и с медом. Есть хорошие пасечники, которые заботятся о пчелах. Но таких очень мало. Я, например, знаю только одного. Большинство пасечников относятся к пчелам потребительски: травят их дымом, чтобы выгнать из улья и получить мед. Я не вижу здесь сосуществования. Это использование пчел в своих интересах. Поэтому мед не употребляю.
Когда и как вы стали веганом?
- Три года назад. Стал я, что называется, самим собой. От мяса отказался легко - просто перестал употреблять. Хотя я очень хорошо готовил шашлык, стыдно вспоминать. Однажды утром я в очередной раз приготовил себе мясо и подумал: "Почему я поедаю мясо на кости, разве я пещерный человек?" Мне это показалось дикостью. Продолжал есть рыбу, пока не задумался, что рыба также имеет нервную систему.
Единственное, что мне было сложно, - это отказаться от сала. Месяц - и эта традиция осталась в моем прошлом. Говорят, украинцам без сала трудно обходиться. Мы не должны перенимать слепо все традиции. От чего-то приходится отказываться.
Из-за чрезмерного потребления мяса украинцы подвергли себя большому риску. Я исследовал данные о смертности в Украине. Поразило, что 483 тысячи украинцев в 2014 году умерли от сердечно-сосудистых заболеваний. Полмиллиона украинцев. Ежегодно умирает от сердечно-сосудистых заболеваний - каждый восьмидесятый. Вот посчитайте на 40 миллионов, сколько нашей нации осталось жить.
Элементарное увеличение количества растительной пищи спасет сотни тысяч жизней.
Главный заменитель мяса - это бобовые. В Украине хотя голода нет, но у нас сильный экономический кризис. Мясо дорогое. Вместо того чтобы купить одежду или заплатить за коммунальные, люди платят сто гривен за кусок мяса. При том, что обычная фасоль стоит 15 гривен. В бобовых почти столько белка, как в мясе. В мясе - 40 процентов, в бобовых - 35. Съел на три фасолины больше - и ты насытился. Фасоль, чечевица, горох - очень естественные для Украины культуры. Они могут заменить мясо полностью.
Мое решение стать веганом совпало с Майданом. Там был показан пример альтруизма, о котором мы еще не подозревали.
Люди вышли в основном не за свои права. Там не было голодных людей. Преимущественно успешные, средний класс. Люди вышли не за кусок хлеба, а против манипулирования и унижения их достоинства. Когда произошли расстрелы на Институтской, понял: "Я не хочу, чтобы меня били и в меня стреляли. Почему я бью и стреляю в тех, кто не может себя защитить?" Животные и люди напомнили мне митингующих и "беркутовцев" на Майдане. Одни стреляют, а другие беззащитны.
Как еще вас изменил Майдан?
Я провел на Майдане все три месяца. Был ночным дежурным пресс-центра. Согласился, потому что был одним из немногих, кто не имел к тому времени детей и жены. Все ночи Майдана я провел в пресс-центре.
Жизнь разделилась на до и после. До этого я вел довольно эгоистичный образ жизни, если быть откровенным. Я в основном думал о себе. Майдан всех нас заставил подумать о другом. Люди шли под пули - это был апогей жертвенности. И абсолютная противоположность эгоцентризму, в котором мы все к этому жили. Сначала не мог поверить, что такое возможно. Для меня это был акт альтруизма, который показала Украины не только себе, но и всему миру.
Вы еще два года назад были русскоязычным. Сложно ли было перейти на украинский?
Во время Майдана я придерживался мнения, что можно быть русскоязычным украинским патриотом. Была даже общественная организации РУН - Русскоязычные украинские националисты. Я сам себя таким считал. Носил флаги донецкие, позиционировал себя: да, я оттуда, я русскоязычный, но я патриот. Хотя украинцем я себя чувствовал всегда. У меня фамилия казацкая. Но я мирился со своим русским, потому что разговаривал на нем с детства.
У нас в регионе русификация осуществлялась 70 лет. Наши прапрадеды говорили еще по-украински, наши деды говорили на суржике, а мы стали совсем русскоязычными. Когда я перешел на украинский, понял, что вернул свой род к родному языку.
Прочитал все десять томов Пушкина от корки до корки, Достоевского, знаю сотни российских стихов наизусть. Но я спросил себя - был ли это мой выбор? Почему я не знаю, например, столько же польской, немецкой, американской поэзии? Почему я не читал ирландцев? У нас в Краматорске 99 процентов жителей русскоязычные. Он полностью был частью русской культуры. Я понял, что выбор это был не мой, а навязанный мне другой культурой и частично политиками, которые проводили очень мощную пророссийскую пропаганду на Донбассе. Под эту пропаганду я не мог не попасть. Там все время говорили о "правах русскоязычного населения". Нас все время пугали какими-то "бендерами". Сейчас смешно говорить, но это тогда воспринималось всерьез. Людей в страхе и стереотипах было держать легко благодаря тому, что 70 процентов жителей Донецкой области никогда не выезжали за ее пределы.
Это касается не только Донецкой области. Во всей всей Украине есть такая проблема. Узость местечковых стереотипов очень легко разбивается несколькими путешествиями за пределы своей области. А мне по журналистской работе пришлось объездить всю Украину трижды. Побывал во всех областях и в каждой общался с десятками людей.
Людям в основном кажется, что когда ты меняешь язык, ты изменяешь себя. Это отчасти правда. Перейдя на украинский, я начал себя чувствовать в своей тарелке. Переход длился не более двух месяцев, хотя давался мне сложно. Я очень медленно разговаривал и до сих пор использую русизмы. Главное было - принять решение общаться на украинском со всеми, даже с мамой, с которой я все время говорил по-русски. Недавно мне пришлось беседовать с людьми из Москвы и Питера на русском. Оказалось, что я не могу вспомнить слова, которые употреблял 25 лет.
А какие изменения замечаете за последние годы в нашем обществе?
Я полтора года работал в пресс-службе Кабинета министров: занимался международной коммуникацией. Когда мы начинали в апреле 2014-го, сто процентов запросов об Украине в СМИ и в интернете касались войны на Донбасе. Нам надо было это изменить. Если Украина будет ассоциироваться только с войной, все инвестиции отсюда уйдут. Мы ежедневно в течение полутора лет рассылали в мировые информагентства информацию о других событиях в Украине - рассказывали, что в Украине, кроме войны, происходит.
После Майдана в культуре произошел вакуум. Люди изменились, сознание изменилась. Мы преодолели эгоцентризм и начали задумываться о правах других, о будущем. Меньше заботились о шкурных интересах. После оккупации ДНР и ЛНР три миллиона украинцев выехали оттуда и рассеялись по всей Украине. Им уже сложно думать о местечковых интересах Донецкой области.
Изменились люди. Но культура не изменилась. Пока у нас осталась та же музыка, фильмы, книги. Искусство не способно так быстро реагировать на изменения в обществе. Литературу новую надо еще создать, через себя пропустить.
Сейчас мне очень сложно слушать домайданную музыку - наши легендарные старые группы. Мне она кажется анахронизмом - как-будто для других и о других людях. Настоящая современная музыка родилась, по большому счету, на Майдане. Музыка и культура сейчас должны искать новые формы и новые темы. Петь "я люблю тебя, а ты любишь меня" больше не интересно.
Майдан ежедневно обращался к миру. Он не был локальным украинским явлением. Нам всегда было интересно, что о нас подумает мир. А теперь наша культура должна подумать: что от себя Украина внесет в мировую дискуссию?
После того, как уничтожаешь свое эго, образуется определенный вакуум. Вакуум надо заполнить другими людьми, другими существами, которые все важнее тебя. Культура и люди почувствовали, что вакуум надо заполнять новыми смыслами.
В этом году украинский отбор на Евровидение по качеству музыки мог бы стать отдельным конкурсом Евровидения. Там уже очень содержательные вещи. Чего только Джамала и SunSay стоят. Это песни уже далеко не о том, "как мне сегодня провести вечер".
В мире из-за наших революций было несколько периодов моды на украинское. Сейчас эту моду начинает продуцировать культура, а не политика?
Культура - да. Еще бизнес должен дорасти до понимания, что мало просто зарабатывать деньги. Бизнес сейчас преимущественно мыслит категориями прошлого: просто провернуть дела так, чтобы получить выгоду. Это устаревший взгляд. Общество должно подтолкнуть бизнес думать иначе.
Не стоит пользоваться услугами бизнеса, который неэтичный, которому все равно, каким способом зарабатывать деньги. Европа и Америка сейчас показывают пример цивилизованных бизнесов.
Вот смотрите, самые успешные кампании - Tesla Motors (американская автомобильная компания, которая производит и продает электромобили), Apple. Они входят в десятку самых успешных, потому что у них есть высокая социально-этическая составляющая. Люди понимают это и обязаны им своими деньгами. Быть миллионером от Tesla - это настолько кармически прекрасно. Можно быть нравственным и успешным.
8 
79692
Комментарии
2