"Доведеться розставляти неприємні пріоритети: захищати житлові об'єкти чи інфраструктуру" - сер Лоуренс Фрідман

Західні лідери координують між собою, які протидронні системи та засоби ППО найкраще поставити Україні, щоб Росія мала менше змоги тероризувати нас ударами дронів і ракет. ЗСУ продовжують звільняти окуповані території. Є ознаки, що незабаром російські війська можуть відійти з Херсона. Взимку Україна завдяки західній допомозі матиме перевагу над російською армією. І ризик ядерного удару по Україні наразі невеликий, але виросте в міру наближення звільнення Криму. Проте сама війна буде тривалою. Про це в інтерв'ю Gazeta.ua розповів британський безпековий експерт, сер Лоуренс Фрідман.

Від 10 жовтня й досі Росія тероризує Київ та інші великі міста України ракетними ударами та іранськими дронами-камікадзе "Шахед". Як довго можуть це робити, і чим можемо відповісти?

- Не думаю, що здатні продовжувати нескінченно довго. Але певний час можуть, враховуючи, що не можете відповісти дзеркально. Хоча маєте на це право.

Головна надія – на сили протиповітряної оборони, які мають збивати ці ракети. Слід робити їх дедалі ефективнішими. Тому стратегія може бути одна – більша кількість якісніших систем ППО і швидке відновлення пошкоджених об'єктів інфраструктури.

Погана ситуація й до неї годі звикнути. Але слід навчитися давати собі раду з цією реальністю теж. Найгірше, що росіяни можуть зробити – абсолютно відключити українську енергетичну систему, внести хаос і сум'яття в суспільстві. Із цим наразі годі щось вдіяти. Тільки зміцнювати ППО та вчитися відновлювати систему швидше. Додаткові західні системи додадуть впевненості й зможете ще більше збивати ракет, щоб уникнути гуманітарної катастрофи.

Ми отримали одну IRIS-T від Німеччини, й ще три мають прибути. Незабаром з США мають доставити перші дві з восьми NASAMS. Подібні захищають сам Вашингтон. Наскільки ефективнішою стане наша ППО з цими системами?

- NASAMS прибудуть ось-ось. Вони дуже ефективні. Всі ці системи стараються привезти якнайшвидше та підготувати для них операторів. Вони допоможуть. Але навіть з усіма ними не зможете закрити все небо над Україною, бо вона велика. Тож іноді доведеться розставляти неприємні пріоритети, що саме захищати – житлові об'єкти чи інфраструктуру. Але кількість російських ракет, які вже збиваєте, без західних ППО, вражаюча – понад 50%. Із ними буде ще вищою.

На жаль, природа ракет така, що навіть, якщо деякі з них пройдуть через захист ППО, то наносять жахливу шкоду і вбивають людей. Успіх української системи станом на зараз надихає.

Українська влада говорить, що жителі повинні приготуватися взимку до періодичних відключення електроенергії, води та, можливо, газу. На яку допомогу Заходу можна очікувати при такому розвитку подій, щоб уникнути гуманітарної катастрофи?

- У західних столицях дедалі більше дискусій, якої саме допомоги незабаром потребуватиме Україна, яку найефективніше надати. Базово, можете отримати ще більше військової та фінансової підтримки.

У разі потреби західні країни можуть швидко поставити необхідні генератори чи подібні речі. У цьому є сенс. Не знаю, як, крім ППО, вони можуть допомогти вам уберегтися і відновити енергетичні системи. Очевидно, теж технологіями і спеціалістами. Особливо з країн колишнього "Варшавського пакту".

Провідні міністри оборони західних країн розраховують, скільки та яких систем потребує Україна, скільки може кожна країна надати. Це координують, щоб ви могли максимально швидко, наскільки можливо, захистити себе від російського терору. Але, скільки б систем не послали, їх кількість не відповідатиме об'ємам, яких потребує Україна через велику територію, що потребує захисту.

Росія отримала близько тисячі дронів-камікадзе "Шахед" від Ірану, які б'ють по Києву та інші українських міста. Їх ціна близько $20 тис за штуку - досить дешево, порівняно з ракетами "Кинджал", де одна коштує $1 млн. Їх запускають роями і вони виснажують наші ППО. Як можемо вберегтися від цих дронів, ефективно захистити наші енергетичні системи та людей?

- Ці дрони доволі примітивні. Проти них потрібні протидронні системи та навчитися їх завчасно збивати, на далеких підльотах, заготувати відповідні позиції. Їх можна збити, наприклад, великокаліберними кулеметами чи ставити захист навколо об'єктів інфраструктури - як то сітка чи щось подібне, щоб вони завчасно вибухали, не шкодячи самому об'єкту. Адже бойове навантаження там невелике, близько 10 кг, і вони не здатні суттєво шкодити здалеку, на відміну від ракети. Припускаю, потрібні нові нестандартні рішення. Українці весь час славилися такими підходами.

У будь-якому разі їх слід збивати. Навіть якщо виснажують ППО. Знаю, під час останньої атаки на столицю збили вражаючу кількість – 23 із 28 "Шахедів". Припускаю, тактика Росії в тому, щоб визначати та послаблювати ваші ППО за допомогою цих дронів, і водночас знищувати самі об'єкти інфраструктури.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "США та союзники готують нас до нових російських атак" – Михайло Жирохов

Ці атаки та знищення інфраструктури ніяк не впливають на перебіг війни, на події на полі бою. Це питання морального духу тилу. Тому найкращий вихід, щоб українська армія продовжувала викидати росіян з української території та паралельно шукали рішення, як захиститися від ударів з неба. Не існує, на жаль, простого рішення, як усіх водночас захистити.

 

Український контрнаступ на Донбасі та біля Херсона майже зупинився. Що ще може звільнити Україна до того, коли настане сезон дощів і холодної погоди, і як можуть виглядати бойові дії взимку?

- Чули заяви головного військового Росії в Україні, генерала Сергія Суровікіна, що на Херсонщині "склалася складна ситуація". Він схвалив плани окупаційної влади з евакуації населення на східну сторону Дніпра. Заява Суровікіна, ймовірно, свідчить, що російська влада розглядає масштабне відведення сил з Херсона і західного берега Дніпра.

Бачимо, що український наступ відбувається розумно, хвилями швидких і повільних бойових дій, задля збереження життя солдатів. Відбувається тривала підготовка та швидкі атаки. Бачили, як було багато повільних періодів, під час яких відбувалися приготування для подальших швидких наступів. Тому мене не здивує, якщо за тиждень-два, раптом побачимо знову "вибух" наступу.

Натомість російська тактика більш прямолінійна – можуть воювати лише за сприяння масових артилерійських ударів. Якщо немає, стають безпорадними. Не можуть так швидко, як українці, адаптуватися до змін. Відступають до попереднього заготовлених оборонних ліній. Якщо немає, оборона сиплеться.

Бої взимку будуть важкими, але війна не зупиниться. Західні союзники, зокрема, Канада, Німеччина і Литва передають українській армії зимове обмундирування.

У росіян будуть проблеми, щоб одягти сотні тисяч мобілізованих в зимову форму. Ці новобранці стануть більше проблемою, ніж перевагою. Відтак побачимо більше відступів, "жестів доброї волі" та здач у полон. А хто краще підготується, в того буде перевага на полі бою. Зима дасть більше переваг Україні, ніж Росії - побачимо продовження українського наступу й звільнення територій.

Багато росіян не радіють з мобілізації. Водночас чуємо від їхніх військово-політичних діячів дедалі більше критики військового керівництва російської армії через їхні поразки в Україні. Як це впливає на путінський режим?

- Мобілізація непопулярна і її масово критикують. Особливо, враховуючи методи проведення. Вона накладається на попередні поразки Росії. Усі розуміють, що Москва кидає на загибель людей. Це створює для режиму погану ситуацію. Поразки, подібні до тих, які були в вересні, коли Україна звільнила Харківську область, режим суттєво послаблюють.

З однієї сторони, російське командування починає визнавати жахливий стан своїх військ в Україні. З іншої, робить хаотичні кроки, щоб зупинити українське просування – мобілізація, анексія територій, погрози ядерною зброєю і призначення нового командувача окупаційних військ.

Ніхто точно не може сказати, що саме відбувається в Кремлі. Вочевидь, Путін сам приймає основні рішення щодо війни, максимально заангажований. Але припускається помилки за помилкою. Водночас, російське військове командування розуміє, що не може нічого зробити, щоб зупинити українські сили. Спочатку втратили наступальний потенціал, а тепер втрачають місто за містом. Коли швидше, коли повільніше. Так само втрачають репутацію і загрозливий вигляд, стають посміховиськом. Катастрофи в російській армії будуть знову і знову.

Як може змінитися характер війни до весни, і чи бачите перспективу, що Україна буде спроможна продовжувати звільняти території до меж 23 лютого або навіть анексований Донбас і Крим?

- Ця війна тривала. У ній може бути ще багато несподіванок. Коли все буде йти так, як зараз, то, так, Україна продовжить звільняти своїй території. Не знаємо, що буде з російською армією, як буде почуватися їх економіка – погано чи дуже погано.

Росія продовжуватиме війну, навіть незважаючи на те, що в неї будуть великі поразки. Путін створив ситуацію, в якій у нього немає доброго виходу. Наступний місяць буде визначальний, так само як і кожен день в цій війні. Вона досі непередбачувана, але схоже, що росіяни не можуть дати собі раду з втратою солдат і територій, будуть відігруватися на українському мирному населенні.

Якщо російська армія зазнаватиме дедалі більших і відчутніших втрат і поразок, то наскільки спроможна західна розвідка побачити, якщо будуть приготування росіян до використання тактичної ядерної зброї, і що вони можуть зробити натомість?

- Спостерігають за російським ядерним арсеналом дуже пильно. Це червоний прапорець. Мали б побачити, якщо бомбу витягнуть з місць зберігання та будуть везти до лінії фронту в Україні.

Будь-яке застосування ядерної зброї змусить НАТО втрутитися у війну. Білий дім спеціально не говорить точно, якими будуть наслідки в різних ситуаціях – випробування бомби по безлюдній території степу чи Чорного моря, по військовій позиції чи населеному пункті. Відповідно, будуть різні відповіді.

Наскільки високий ризик ядерної ескалації, і які найбільш вірогідні сценарії розвитку ситуації?

- Наразі не дуже високий. Найбільш вірогідний сценарій, що США і НАТО будуть за спиною України і надаватимуть підтримку, не втручаючись напряму у війну.

Ризик використання ядерної зброї виросте, коли Україна піде на звільнення Криму. Проте росіяни після анексії чотирьох українських областей розмили поняття того, що є російською територією. Тепер повернення півострова стало більш реальним, ніж було до цього.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Ми підірвали фундамент російських сил" – Іван Ступак

Росія каже, що Крим для них дуже важливий. Але застосування ядерної зброї нічого не змінить на полі бою. Проте кримський сценарій ядерної війни треба мати на увазі, коли українські сили будуть готувати відповідну операцію. Також росіяни можуть піти на такий крок, якщо Київ буде активно здійснювати атаки на Бєлгород чи інші російські міста.

Це безглуздя, коли говорять про тактичну ядерну зброю. Є просто ядерна зброя. Крім цього, на полі бою, позаяк позиції сторін відносно близько, постраждають російські війська теж, якщо її кинуть на лінії фронту. А ось самі війська досить розпорошені, тож їм вона навряд чи сильно зашкодить. Найбільша небезпека – атака на якесь місто.

Захід, розуміючи цей ризик, буде посилювати українську ППО, щоб в разі такої загрози, країна змогла збити ту ракету, якщо розвідка скаже, що там може бути ядерна зброя. Надалі ризик може зростати.

Путін радше хоче залякати НАТО ядерною зброєю, ніж застосовувати її. Насправді, ядерна загроза куди важливіша, поки бомбу не скинули. Її використання покаже, що Росія більше не може ніяким чином перемогти українців, що її армія безпорадна. Водночас, це не допоможе російській армії на полі бою. Єдина ціль такого кроку – залякати людей, отримати невідомо-яку відповідь від НАТО та США.

Західні медіа пишуть, що в разі можливої ядерної атаки Росії, США можуть знищити російську армію в Україні, чи російський флот в Чорному морі, чи військовий об'єкт, з якого здійснили атаку. Наскільки згідні з такими оцінками?

- Якщо Росія застосовує ядерну зброю, отримують дуже жорстоку відповідь неядерною зброєю по російських цілях. Якщо Америка вступить в гру, від російської армії нічого не залишиться.

×