Битва за Донбас стане вирішальною – для України, Росії та Заходу. Якщо Збройні сили не виженуть окупантів до кордонів України, це означатиме відкладену війну. В якій Російська Федерація матиме значно більше переваг і вона не зупиниться. Саме тому Україна має перемогти.
Хто допоміг виростити монстра у Кремлі та чому Росія готова зробити пустку на Донеччині та Луганщині розповів в інтерв'ю Gazeta.ua журналіст Сергій Гармаш. Був учасником української делегації у Тристоронній контактній групі з урегулювання конфлікту на Донбасі.
Хто дозволив виростити цього монстра в Кремлі, який почав стирати з лиця землі наші міста, вбивати тисячами, як у Маріуполі, ґвалтувати, мародерити? Яка тут доля відповідальності Заходу?
Звичайно, є відповідальність Заходу, але й українців також. Ми багато років не хотіли бачити реальності. Визнавати війну війною. Вважали, що вона десь на Донбасі і не стосується всієї України. Я завжди казав, що війна наздожене скрізь. Українці дуже довго хотіли жити у комфорті, але не у свободі. Було звично думати, що мешканці Донбасу самі винні, самі кликали Росію. Але життя показало, що Путіна не треба кликати. Буча його не звала. Він - зло, якому не потрібен навіть привід, щоб прийти. Захід також хотів жити комфортно. Заради цього не хотів бачити реальності. Вірили, що з Путіним можна домовитися. Завжди боялися російського президента, казали, що з ним доведеться рахуватися. Говорили: безпекова архітектура без Росії неможлива. Зараз життя довело, що безпекова архітектура з Росією неможлива.
Світові політики хворі на страх перед Росією. І це дало Путіну підстави вважати, що саме сила вирішує всі питання
Саме Захід змусив Путіна вважати, що він може все. І що з ним всі рахуватимуться. Світові політики хворі на страх перед Росією. І це дало Путіну підстави вважати, що саме сила вирішує всі питання. Що можна не рахуватися ані із міжнародним правом, ані з мораллю. Хто сильніший – той і правий. Зараз весь світ отримав цього монстра, якого всі разом дуже довго вирощували. Він ріс на наших страхах і небажанні щось змінювати.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Росія має дві мети" – де й коли очікувати нового наступу окупантів
За вісім років війна, яка тривала з 2014-го, перестала бути в епіцентрі уваги українців?
Так. Бо люди не можуть жити постійно у напрузі. Їх можна зрозуміти, а позицію держави – важко. Держава – це колективний імунітет українців. Мала бачити, що відбувається, і запобігати. А ми до останнього моменту нарощували товарооборот з Російською Федерацією. Кабмін ввів ембарго на всі російські товари через місяць після широкомасштабної війни. У нас абсолютно неадекватним було сприйняття Росії як головної загрози. Почали готуватися до війни фактично за три місяці – активно закуповувати зброю, говорити з Заходом про це. З Білоруссю мали торгові відносини навіть під час війни. Тому що нашим олігархам та державі було зручно. Чому ми саме з Білорусі возили нафтопродукти, навіть після того, як не визнали Лукашенка президентом? Тому що вигода була важливішою, ніж політичні принципи, яких ми тепер вимагаємо від європейців. Хоча, як виявилося, - можна прожити і без російських енергоресурсів, і без білоруських. Це все наша жадібність і недалекоглядність.
Європа побачила, що мотивує росіян сюди йти – це орда, яка не має нічого, це переважно бідні і примітивні люди. Йдуть грабувати
У Німеччині Україні давали кілька годин після повномасштабного вторгнення Росії. І тому виступали проти постачання зброї Києву та відключення Росії від SWIFT. Про це розповів наш посол Андрій Мельник. Мовляв, уже готувалися до переговорів з новою маріонеточною владою. Що поламало таку впевненість?
Наші Збройні сили зламали це переконання. Всі побачили, що наша держава спроможна до оборони. Навіть з таким серйозним противником. Коли у Європі побачили, що росіян можна бити, та ще й нашими руками, то підключилися до цього. Бо також побачили, що РФ – це серйозна загроза для них. Німці розуміють наслідки для Європи, якщо Україна впаде. Росіяни вже показали, що вони не зупиняться. Європа побачила, що мотивує росіян сюди йти – це орда, яка не має нічого, це переважно бідні і примітивні люди. Йдуть грабувати. Якщо вони у нас грабують і вбивають через те, що у нас є унітази, а вони їх не бачили в Бурятії. Уявляю, що буде, коли вони ввійдуть у багатшу європейську країну.
Начальник Головного управління розвідки Кирило Буданов каже: "Наміри противника про швидкий наступ і захоплення України можна вже вважати абсолютно зірваними. Противник не зміг добитися своєї головної мети - взяти столицю України". Варто зітхнути з полегшенням чи готуватися до гіршого, яке ще попереду?
Треба готуватися до гіршого, щоб потім зітхнути з полегшенням. Хотіли окупувати та зруйнувати Україну. Зараз план максимум у них – це окупація Донецької та Луганської областей у межах адміністративних кордонів. Також окупація півдня України, щоб залишити за собою наземний коридор до Криму. Якщо у них це вийде, то буде як з ОРДЛО – роки позиційної війни.
Зараз все ставиться на битву на Донбасі
В решті решт це закінчиться новою агресією. Але у Росії вже буде кращий плацдарм для нападу. Тому нам не можна припустити повторення війни на Донбасі. Треба перемогти їх на сході і на півдні. Поразка призведе до якихось внутрішньо-політичних процесів в Росії. І позбавить їх необхідного воєнного ресурсу. Бо якщо ми зараз переможемо РФ на Донеччині та Луганщині, для відновлення їм будуть потрібні гроші. А санкції працюють – грошей буде набагато менше, ніж до цього. Тому зараз все ставиться на битву на Донбасі.
Чи значить це, що ми маємо виходити на державний кордон на Донбасі?
Це однозначно. Якщо не вийдемо на державний кордон 2014-го року, то фактично війна не закінчиться. Це буде програш для України. Може бути короткострокова передишка, перемир'я якесь, але не буде кінцем війни. Для нас це дуже небезпечний сценарій.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "В України з'явилася суб'єктність" - що означають часті візити іноземних лідерів у Київ
Росіяни захочуть просуватися до Придністров'я. Відрізати нас від Чорного моря. І створювати різноманітні народні республіки
Який довгостроковий план Путіна?
З півдня росіяни захочуть просуватися до Придністров'я. Відрізати нас від Чорного моря. І створювати різноманітні народні республіки. Фактично це буде розділ України і постійні обстріли нашої військової інфраструктури. Нас позбавлять військової потуги, якщо дозволимо такий сценарій.
У Росії під санкціями вистачить на це грошей?
За підрахунками західних аналітиків, Україна за підсумками цього року втратить 40 відсотків ВВП. Росія – 10-11 відсотків. І у них економіка працює – бо на їхній території немає війни. У нас підприємства не працюють. І нас ще й обстрілюють, руйнують інфраструктуру. Тобто ми не можемо налагоджувати повноцінну роботу економіки. Санкції працюють на довгострокову перспективу. А у нас немає багато часу. Поки товстий схудне, худий – помре. Ми саме у такій ситуації.
Війна затягнулася, бо партнери дуже дозовано дають зброю
Скільки маємо ще протриматися? Радник голови Офісу президента Олексій Арестович обіцяв закінчення гарячої фази якраз всередині квітня.
Війна затягнулася, бо партнери дуже дозовано дають зброю. Бояться, що ми поженемо Путіна надто далеко і це призведе до розпаду Росії. Вважають, що це призведе до неконтрольованого розповсюдження ядерної зброї. Зараз ситуація змінюється. Розуміють, що Путін неадекватний. І застосування ним ядерної зброї стає дедалі більш можливим. Якщо ми програємо, то і вони теж. Тому що ця неадекватна країна підійде до їх кордонів. І РФ, доречі, вже починає збирати війська під кордонами Фінляндії. Це досить прозорий сигнал.
Зараз Росія оголосила у прикордонних з Україною областях терористичну загрозу до 26 квітня. На сході за прогнозом - дощі. Тож наступ почнеться десь наприкінці квітня. А скільки триватиме – залежатиме від наявності у нас зброї, особливо авіації та ППО. Росіяни хочуть забрати Донеччину та Луганщину до 9 травня. Не думаю, що це у них вийде. Раніше, ніж у червні, кінця нового загострення не чекав би. І знову ж таки - куди ми готові йти і де зупинитися? Чи дадуть нам звільнити й територію ОРДЛО?
Ембарго на нафту може вбити економіку Росії набагато швидше, ніж всі ці санкцій, які наклали
Що реально б зупинило Путіна? Що б зламало хребта?
Нафта – це основа російської економіки. Найбільше надходжень саме від продажу цього палива. Тому ембарго на нафту може вбити економіку Росії набагато швидше, ніж всі ці санкцій, які наклали. І які РФ певною мірою обходить. Тому що Росію підтримують той самий Китай, Індія, Іран. Навіть була інформація, що вони таємно постачали зброю до Росії.
Напад на Фінляндію може покласти край Росії? Чи піде на цей крок Путін?
Два фронти вони не втримають. Вони знесилені в Україні. На нас ресурсів не вистачає. Але якщо зроблять це, то пришвидшать нашу перемогу.
Санкції, постачання нам зброї, фінансова допомога – цього досить, аби ми перемогли у війні?
Це залежить від обсягів фінансової допомоги і масштабів постачань та видів зброї. Якщо фінансової допомоги буде багато, і вона покриє оці 40 відсотків падіння ВВП. Якщо зброя буде така, яка дозволить наступати і превентивно запобігати ракетним й авіаційним ударам. Тоді переможемо, бо у нас є мотивація боротися, адже ми на своїй землі, маємо більше досвіду, ніж у росіян. Більш підготовлені позиції. Але потрібна зброя. Одним героїзмом у сучасній війні перемогти важко. Якою буде ціна цієї перемоги і коли відбудеться - залежить від постачань зброї.
Всі дивляться, що буде з Донбасом. Якщо програємо, ніхто нічого не дасть
Ми просимо засоби радіоелектронної боротьби, елементи протиповітряної оборони. А нам дають Stinger, Javelin. Просимо винищувачі, а нам - переносні зенітно-ракетні комплекси. Нас часто бомбардують з такої висоти, що ПЗРК не дістає. Як достукатися до західних партнерів, аби допомога була більшою?
До кожної країни індивідуально треба підходити. Шанси достукатись зростають. На Заході бояться викликати гнів російського президента, тому то дають, то не дають літаки. Чим слабшим ми робимо Путіна завдяки воєнним перемогам, тим менше на Заході страхів і тим більша рішучість допомагати. Вже Словаччина поставила нам С-300, німці готові постачати наступальну зброю. Це питання часу. Але всі дивляться, що буде з Донбасом. Якщо ми програємо, ніхто нічого не дасть.
Компроміси можуть стосуватися лише того, що дамо можливість зберегти життя росіянам і вийти з нашої території
Чи можливе умиротворення Путіна? Захід весь час повторює, що не треба його провокувати, бо в нього ж ядерна кнопка.
Було можливо до початку широкомасштабної війни. І західні лідери намагалися це зробити. Але Путіну потрібна була війна і він її зробив. Теж саме і з кнопкою. Для того, щоб застосувати її, цій людині не потрібна провокація. Кине бомбу лише тому, що бачить в цьому свою місію. Саме це і має бути мотивом для Заходу намагатися усунути хворого від ядерної валізи.
Будь-які поступки від Заходу та України Путін вважатиме слабкістю?
Звичайно. Це провокує його на більшу агресивність. Тому нам не можна йти на жодні поступки. А компроміси можуть стосуватися лише того, що дамо можливість зберегти життя росіянам і вийти з нашої території. В питаннях контрибуції, полонених. Але це не можуть бути якісь територіальні питання. Якщо вони будуть, то це не мир, а тимчасове вимушене перемир'я.
Ми вже мали і Будапештський меморандум, і Договір про дружбу з Росією. Це папери, а безпеку гарантує тільки зброя
З Офісу президента вже неодноразово чули про нейтральність України. Це задовільнить апетити Кремля?
Дивлячись, яка нейтральність. Можливо, якщо ми дозволимо росіянам визначати чисельність та види озброєнь нашої арміії, то й задовільнить. Але це неприпустимі компроміси. І ніякі "механізми гарантій безпеки" не компенсують нам міці власної армії. Ми вже мали і Будапештський меморандум, і Договір про дружбу з Росією. Це папери, а безпеку гарантує тільки зброя.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Треба говорити про ембарго на нафту" – що Росії буде за застосування хімічної зброї в Маріуполі
Дипломатичним шляхом можна зупинити війну?
Вже запізно. Надто багато жертв. Коли доженемо їх до кордонів, прийдеться це якось закріплювати. Але дипломатія тут зафіксує закінчення бойових дій, а не зупинить їх.
Путін нещодавно на космодромі "Восточний" говорив про ці переговори. Сказав: "Мені доповіли, що Україна змінила позицію, але я ще поки не знаю що". Оце показує, як насправді Путін ставиться до цих переговорів. Йому навіть не цікаво, що там відбувається. Це яскравий показник, що він не робить жодної ставки на дипломатію і все вирішуватиметься на полі бою. Дипломатія тут не на часі. Цей майданчик потрібен на майбутнє.
Після нашої перемоги на Донбасі і на півдні нам легше буде говорити про деокупацію Криму?
Якщо ми їх виженемо, це означатиме, що їх ослабили, розбили їх військову міць. Але не перемогли, тому що Путін все ще сидітиме в Москві. Як сильна сторона, зможемо ставити питання Криму і диктувати свої умови. Але це вже буде політичний і переговорний процес і він може тривати десятиліття.
І Польща, і країни Балтії розуміють наближення загрози. Навіть готуються до неї
Путін неодноразово говорив, що воює з НАТО на нашій території. За яких умов посуне далі?
Якщо переможе в Україні. Його нічого вже не стримуватиме. Він буде переможцем, розумітиме, що сильніший за НАТО. Думає, що тут з американцями воює. Якщо вважатиме, що переміг їх тут, то йому нічого не заважатиме рухатися далі. Відновлюватиме Російську імперію. А Польща була її частиною, як і Фінляндія, як і країни Балтії.
Путін правильно оцінює, що він воює з НАТО. Але, на жаль, Альянс не розуміє, що це війна з ним. У Фінляндії останнє соцопитування показало, що більш як 80 відсотків населення розуміють загрозу з боку Росії. Всі ж бачать, що робиться в Україні. Тому і Польща, і країни Балтії розуміють наближення загрози. Навіть готуються до неї.
Росіяни підтримують війну, але самі не хочуть воювати. Кремль хоче створити емоційний стимул для свого населення
Начальник ГУР Кирило Буданов також заявив, що російські спецслужби планують серію терактів з мінуванням і підривом житлових будинків, лікарень та шкіл у російських населених пунктах. А також нанесення ракетно-бомбових ударів по місту Бєлгород чи одному з міст Криму. Наскільки це можливо?
Це може дати певну внутрішню мобілізацію. Зараз росіяни не розуміють, що відбувається. Війна далеко, підтримують її, але самі не хочуть воювати. Кремль хоче створити емоційний стимул для свого населення, як 2014 року Будинок профспілок в Одесі, який дав стимул їхати добровольцям з РФ воювати на Донбасі. Це також дасть Путіну обґрунтування задіяти зброю масового ураження. Хімічну, можливо, навіть, ядерну.
Коментарі