Ексклюзиви
Вівторок, 18 лютого 2014 08:26

"Путін запевнив Януковича: "Я з твоїми олігархами питання вирішу сам"

  Карл ВОЛОХ. Народився 1958 року в Чернівцях, за походженням – корінний буковинець із Вижницького району. Від народження по 1990-й жив у Галичині – в ­Івано-Франківську та Львові. Закінчив відділення журналістики Українського поліграфічного інституту. Працював у газетах, почавши з районної й до київської ”Молодь України”.  1990-го репатріювався до Ізраїлю. В Україну повернувся за дев’ять років уже як підприємець. Володіє медичною клінікою ”Роміталь”. Також розвиває проекти в нерухомості та будівництві.  Розлучений. Має двох доньок. Старша – офіцер ізраїльської армії, молодша закінчує школу.  Хобі – політична аналітика, гастрономія. Активно веде сторінку у Facebook
Карл ВОЛОХ. Народився 1958 року в Чернівцях, за походженням – корінний буковинець із Вижницького району. Від народження по 1990-й жив у Галичині – в ­Івано-Франківську та Львові. Закінчив відділення журналістики Українського поліграфічного інституту. Працював у газетах, почавши з районної й до київської ”Молодь України”. 1990-го репатріювався до Ізраїлю. В Україну повернувся за дев’ять років уже як підприємець. Володіє медичною клінікою ”Роміталь”. Також розвиває проекти в нерухомості та будівництві. Розлучений. Має двох доньок. Старша – офіцер ізраїльської армії, молодша закінчує школу. Хобі – політична аналітика, гастрономія. Активно веде сторінку у Facebook

Головною причиною такої поведінки президента в останні місяці є небажання втрачати нелегальний дохід від газу, стверджує бізнесмен і блогер Карл Волох

Ви досить оптимістичний щодо нинішньої політичної ситуації. Звідки берете оптимізм?

– По-перше, з характеру. Я – підприємець, а не можна займатись бізнесом і не бути при цьому позитивною людиною. Як братися за проект і підключати до нього інших, якщо сам у нього не віриш?

По-друге, поки що є можливість урегулювати ситуацію мирно. Але без переговорів із владою не обійтися. І треба мати на увазі, що Янукович зовсім не наляканий.

Він досі впевнений, що протести в країні – не привід хвилюватися?

– Так. Буває певна розгубленість, але загалом він вірить, що ситуація під контролем. Щоб Янукович підняв лапки догори й закричав: "Рятуйте!" – такого не буде. Тому в момент, коли йому почнуть диктувати, він може стати досить жорсткий. А сили в нього багато, просто Захід стримує від використання її у повному обсязі.

Основний позитивний фактор Майдану зараз – це загони самооборони. Достатня їх кількість може схилити шальки терезів на користь опозиції. Це фактор, що змусить президента і його команду зрозуміти: ситуація серйозна, і треба йти на реальні поступки. На ідіотів впливає лише сила. А поведінка нашої влади всуціль ідіотична. Хоча б тому, що будь-яка притомна влада з першого дня протесту сиділа б за столом і пропонувала варіанти розв'язання проблеми. На жаль, ні Янукович, ні його команда не розуміють, що це – їхній обов'язок. Фактор законів самооборони підводить їх до цього.

Але можливий і поганий сценарій: радикалізація дій самооборони чи вихід частини загонів з-під контролю. Після цього в Майдану не буде людей, здатних відповідати за нього і представляти на зовнішньому рівні. Ніхто не буде здатен надати гарантії: цього і цього – не буде. Янукович і зараз не може прийняти гарантії своєї безпеки від Яценюка чи від Порошенка. Через це вимога про відставку означає в його свідомості одне – тюрму. А якщо вийде Тимошенко – то взагалі! Можливо, він устигне втекти до Москви. Але що там? У кращому випадку матиме котедж у Підмосков'ї. Якщо Путін погодиться. Бо Янукович на сьогодні в його очах – лузер і постійне джерело проблем. Уже вдруге російський президент потрапляє з ним у дуже неприємну історію, що б'є по репутації, самолюбству.

Неможливо на переговорах переконати одну зі сторін витягти пістолет й накласти на себе руки. Так не буває. Тому якщо домовлятися з Януковичем, то відставка не може бути вимогою. Можуть бути парламентські вибори, зміна Конституції чи новий Кабмін. Але він зубами вчепиться в те, щоб його не чіпали до наступних виборів. Доти Янукович сподівається щось придумати.

Навряд чи це "щось" буде чесним.

– Не думаю, що він узагалі припускає варіант, за якого виграє вибори чесно. Хіба не тому начхали на Конституцію і скасували вибори в Києві? Для демократичної держави нема нічого базовішого, ніж із певною періодичністю обирати органи влади. Пішли на це, бо розуміли: шансу виграти вибори 2015 року – не видно. Отже, довелося б дописувати певні відсотки. Опозиція з цим не погодиться й виведе людей на Майдан. А щоб із Майданом ефективно боротися, принаймні до недавнього часу, потрібна місцева влада. Ситуація з "йолкою" і розгоном людей у ніч на 30 листопада – чітка демонстрація того, як усе це має бути.

Уявімо, що зараз у Києві – нова міська рада. ­Попросила б КМДА суд заборонити масові заходи, а орган місцевого самоврядування сказав би: ні, це звернення нелегітимне, й ми не збираємось оскаржувати право громадян на вільний протест. Уряд заблокував вулицю Грушевського? Київрада зібралась, проголосувала: "негайно розблокувати". І розблоковувала б міліція, а не маніфестанти. Бо на основі чого влада загородила дороги в місті вантажівками? Навіть стіни звели. Правда, швидко і розібрали.

Чому дали вказівку розібрати?

– Ганьба завелика.

Тобто бетонні блоки, якими загородились від народу, зняли, бо "перед пацанами неудобно"?

– Так. "Як пояснимо це, приміром, іноземцям? Це ж означає, що ми не контролюємо ситуацію в місті".

Чоловік, який виконував ці накази, потім мені сказав: "Знаєш, прийшов додому й напився. Тому, коли сказали все це розбирати – були найщасливішими людьми на світі".

Якщо вихід із нинішньої ситуації буде через вибори – як домогтися їхньої чесності?

– По-перше, обов'язково треба щось зробити з Конституційним судом. Зараз це просто збіговисько холуїв. У всій судовій системі лишилось єдине місце, яке теоретично може вершити правосуддя – Верховний суд. Це група юристів-"зубрів", фінансово досить незалежних, уже досить поважного віку, шмаркачів там немає. Їм уже нікуди особливо далі робити кар'єру. Тому по команді вони не працюють – і саме тому режим фактично вивів їх із системи прийняття рішень у країні.

Друге – Центральна виборча комісія. ­Сьогодні вона діє за вказівками влади. Цього бути не повинно.

І третя умова – потрібно провести конституційну реформу. Бо якщо звільнити Януковича не зможемо, то треба хоча б обмежити його повноваження. Тоді чиновники будуть незалежніші у своїх діях. Ну, а після цього можна вийти на Майдан і сказати: "Люди, не вдається відправити Януковича у відставку. Але є ось така й така перспектива". Народ, звичайно, матюкатиметься й плюватиметься. Однак, зваживши всі плюси й мінуси, думаю, погодиться.

Чи доживе країна до виборів економічно?

– Найбільше іноземні гроші потрібні на виплату по дорогих кредитах. Збалансувати ж бюджет можна двома способами. Тільки чомусь про них мало говорять. Може, тому, що й наступні збираються красти. Чи тому, що ніхто не вірить, що президент ці джерела віддасть.

Про що йдеться?

– Якось розмовляв із чоловіком із Банкової (на вул. Банковій у Києві розташована Адміністрація президента. – "Країна"). Кажу йому: у вас було завдання привести "папу" на другий термін. Чому було б не підписати євроінтеграцію, а потім йому вийти до людей і сказати: Москва так тисне, що самі не справимось. Мабуть, доведеться у НАТО вступати". Після цього Західна й Центральна Україна внесли б Януковича на Банкову на руках. Пробачили б йому всі украдені мільярди. Та й на Сході Янукович не втратив би багато, бо там він – безальтернативний. Чому не зробили так? Мені відповіли: "Ми прораховували цей варіант, і навіть НАТО тримали в умі. Але все вперлося в так званий касовий розрив. Проїли кредити, зменшили золотовалютний запас – і в певний момент стало нізвідки брати гроші. Тільки або в Росії, або в Заходу". Я спитав: хіба в Путіна кращі фінансові можливості, ніж у Міжнародного валютного фонду? Кажуть: "Ні. Просто Путін дає гроші з єдиною умовою – щоб відмовилися від асоціації з ЄС. Натомість МВФ наполягає на реформах".

Із 20 мільярдів кубометрів газу, які щороку виділяють на споживання населенню і продають по 108 доларів за тисячу кубометрів, люди споживають 12 мільярдів. 8 перепродують підприємствам, уже по ціні 500 доларів за тисячу кубометрів. Виходить щорічний "навар" 3,2 мільярда доларів. Це все отримує "сім'я". Це завжди був президентський бізнес. Можливо, за часів Ющенка – прем'єрсько-президентський. Але тоді це не було так вигідно, бо різниця в ціні була меншою. Зараз же прибутки величезні. МВФ вимагав прикрити цей потік. Янукович відмовився навідріз.

Тобто Україна не підписала Угоду про асоціацію з Євросоюзом, влада розганяє мітинги й убиває людей лише через те, що Янукович не хоче втрачати нелегальний газовий доход?

– Так.

Друге джерело надходжень у бюджет – переведення безготівкових коштів у готівку. Зараз за цю операцію платять додатково 13 відсотків суми. Ці кошти йдуть людям, наближеним до "сім'ї".

Якщо ліквідувати прогалину в цінах на газ і позакривати фірми з "обналу" – а зробити це можна за день – відчутно зростуть доходи в бюджет. Якщо наступний уряд цього не зробить, це означатиме: нас вкотре кинули і як крали, так і далі крадуть.

Нехай зараз Янукович виторгує ще рік життя у владі. Але потім не прикрити цю лавочку й не забрати бодай частину награбованого майбутнім керівникам країни буде неможливо. Народ вимагатиме.

– Усе залежатиме від того, в яких умовах це відбуватиметься. Поки що Янукович може сказати: "Люди, ви ж не хочете, щоб я завтра перевдягнув у "Беркут" десантну дивізію й кинув на Майдан? Тоді давайте домовлятися. Мої активи – тут, тут і тут. Не чіпайте". І опозиція, мабуть, їх не чіпатиме. Крім того, Янукович підтягне якихось міжнародних гарантів домовленостей.

Мабуть, перед виборами він вживе якихось заходів. Наприклад, бізнес Ахметова, який насправді є скарбничкою Віктора Федоровича, купить Алішер Усманов (найбагатший росіянин. – "Країна"). Була інформація з Адміністрації, що Янукович отримав від Путіна запевнення: я з твоїми олігархами питання вирішу сам. І їм усім сказали: хлопці, "папу" свого не кидаєте, а ваші активи викуплять за хорошу ціну.

І ті погодилися?

– Чому – ні? Вартісні активи є лише в Ахметова, в інших підприємства застарілі. Такі хіба Росія й купить.

"Інтерпайп" Пінчука зараз ледве кінці з кінцями зводить. Фірташа не вважаю самостійною фігурою. Він був, за великим рахунком, виконавчим директором кримінального авторитета Сєви Могілевича. Того в Москві посадили. Що сталося з основним його активом – РосУкрЕнерго? Очевидно, його забрали люди, що саджали Сєву. Відтак хто зараз стоїть за Фірташем? Припускаю, що Ігор Сєчин (президент російської державної нафтової компанії "Роснефть", колишній заступник голови президентської адміністрації та віце-прем'єр. – "Країна"). А якщо не він, то все одно там мають бути чекісти. Чого ж підприємства Фірташа російський газ за зниженими цінами отримували?

Наше суспільство здатне змінити ситуацію?

– Проблема в тому, що немає каменя, на який воно могло б спертися. 2004 року ним був Верховий суд. Він прийняв рішення про третій тур президентських виборів. Згодом цим каменем пробувала стати група інтелектуалів і моральних авторитетів "Першого грудня". Не вийшло. А в країні, де ніхто нікому не довіряє, де нема авторитетних органів, кризу подолати неможливо. Тому треба реформувати наявні інституції, жорстко контролювати тимчасову владу і поступово шукати перспективи. ­Допомогти може Захід. Там вимагають конкретних реформ, і їх треба проводити. На посаду віце-прем'єра з реформ варто запросити, приміром, Михаїла Саакашвілі.

Саакашвілі міг би бути ефективним в Україні?

– Він має колосальний досвід реформ і абсолютно не корумпований. Був успішний у набагато важчих умовах, бо грузини вбирають корупцію з молоком матері. А українцям треба лише дати зрозуміти, що процес почався – і вони почнуть переходити вулицю на зелене світло. Перестануть красти, якщо побачать, що цього не роблять "нагорі". На початку 2005-го навіть акушери в пологових не брали хабарів. Ніхто ще нічого не зробив, а в людей з'явилася готовність наводити порядок. Тому, якщо це вдалося зробити у Грузії, то вдасться і в нас. Але цей шлях заважатиме інтересам чиновників. Отже, умовному Саакашвілі потрібен буде "дах" у вигляді, скажімо, прем'єра з хорошою опорою в парламенті. Він має дозволити йому робити все необхідне.

І тоді навіть "беркутівець", який стоїть зараз на Грушевського, стане людяніший?

– Людяність з'явиться, коли буде нормально функціонуюча система судів. Якби силовиків за незаконні дії карали, командири зажадали б наказів тільки у письмовому вигляді. А коли б отримали – відмовилися б виконувати, бо – незаконний. Звісно, ніякий Захарченко письмово основні накази не дає. Зате може сказати якомусь своєму холую: "Он там у коридорі валіза стоїть, у ній мільйон. Зроби так і так. Не вийде – поїдеш жити в Росію".

Якщо посадити хоча б кількох силовиків, які розганяли студентів у листопаді, система посиплеться?

– Не сумніваюся.

Як відстояти свої права тим, у кого немає ні мільйонів, ні політичних важелів?

– Не зневірюватися, ходити й далі на Майдан, збирати допомогу постраждалим. Якби суспільство зробило хоча б десяту частину того, що робить зараз, 2010 року – коли відбувся конституційний переворот – сьогоднішня дійсність була б іншою. Але тоді люди були деморалізовані. Важливо уникнути цього зараз.

Зараз ви читаєте новину «"Путін запевнив Януковича: "Я з твоїми олігархами питання вирішу сам"». Вас також можуть зацікавити свіжі новини України та світу на Gazeta.ua

Коментарі

Залишати коментарі можуть лише авторизовані користувачі

Голосів: 101
Голосування Що найбільше об’єднує українців?
  • Мова й історія
  • Спротив агресії Росії
  • Нелюбов до політиків
  • Віра у краще майбутнє
  • Патріотизм
  • Невдоволеність дійсністю
  • Спільні зусилля у подоланні проблем
  • Радість від перемог
  • Інше (пишіть у коментарях)
Переглянути