Ястребы в американском истеблишменте хотят видеть поражение России и ее крах, как великого государства, а голуби – более быстрого мира и надежного партнерства с Москвой. Масштабное вторжение россиян в Украину сродни нападению нацистов на Польшу в начале Второй мировой войны. Такие режимы как путинский часто завершают крахом, то же ожидает фашистскую Россию. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал американский политолог украинского происхождения Александр Мотыль.
Еще 20 лет назад вы написали книгу, где предвидели, что Россия попытается возродить империю. Какие были предпосылки для этого?
Исследуя конец империй, пришел к выводу, что когда империя переживает внезапный коллапс, постимперские элиты стараются восстановить ее. Так было с царской Россией и имперской Германией. Поскольку СССР внезапно распался, то считал, что должны быть старания реимпериализации РФ.
"Современная Россия просто не имеет нужной силы, чтобы возродить империю", – говорили вы за несколько месяцев до полномасштабного вторжения РФ в Украину. На что тогда рассчитывал Кремль?
Владимир Путин и его окружение считали, что Россия – супермощь, а Украина – искусственная, хилая и слабая страна. В действительности РФ – экономически слабая, их армия не столь мощна.
ВВП России такой же, как стран Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды и Люксембург. – Gazeta.ua). Только у россиян есть ядерные бомбы. А Украина оказалась гораздо сильнее, чем казалось Кремлю.
Был ли это последний шанс для Путина проявить себя "собирателем земель"?
Да, практически это был последний шанс, потому что Украина безвозвратно отходила от "русского мира".
"Украина должна быть готова к вторжению России. Путин становится похожим на Гитлера в начале 1940-х" – говорили вы в 2019 году. Что стало спусковым механизмом для начала войны?
Решающим фактором для Путина в решении о нападении было превращение Зеленского в украинского патриота
Трудно сказать, потому что не знаем, когда именно Путин принял решение. Думаю, решающим фактором было превращение Владимира Зеленского в пылкого украинского патриота, защитника языка, культуры. Путин тогда понял, что Зеленский пропал.
Стоим ли мир на пороге Третьей мировой войны? Или она уже началась?
Собственно, уже началась, потому что Украину активно поддерживают более 40 стран средствами и оружием.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Запад может дать ракеты, которые будут поражать цели в России" - Тарас Кузьо
Скоро будет 100 дней с начала масштабного российского вторжения. Несмотря на потери более 30 тыс. убитыми, Россия продолжает наступление, захватывая новые города на Донбассе. Какие дают в США оптимистические и пессимистические оценки войны в Украине?
Оптимисты считают, что с приходом тяжелого оружия ВСУ смогут отразить атаки россиян и перейти в контрнаступление, освобождая оккупированные территории уже летом. Пессимисты считают, что война будет долгой, на истощение, и солидарность Запада не удержится под давлением экономических проблем. Почти никто в США не считает, что Россия выиграет.
Почему президент Джо Байден заявил, что США не будут снабжать Украину ракетными системами залпового огня, которые могут достичь территории России?
Опасается возможной эскалации конфликта, что Россия скажет, что НАТО опосредованно нападает на российскую территорию.
Может ли Украина рассчитывать на более быстрые и масштабные поставки нужного вооружения из США, ведь от этого сильно зависит успех боевых действий на Донбассе?
Пока весь американский истеблишмент поддерживает Украину. Но приближаются выборы (8 ноября американцы будут выбирать 34 из 100 членов верхней палаты Конгресса, Сената, и всех 435 представителей в нижнюю палату, палату представителей. Эти промежуточные выборы, как правило, являются индикатором оценки работы действующего президента США. – Gazeta.ua), и тогда Бог знает, кто что будет говорить. Что касается оружия, то поставки должны ускориться с активизацией ленд-лиза.
Возникли ли у вас после 24 февраля исторические параллели по поводу российского вторжения?
Да, возникли, с гитлеровской Германией, когда она напала на Польшу в 1939 году.
Какой в США хотят видеть Россию и Украину после войны?
Ястребы в американском истеблишменте хотят сломать Россию как великое государство. Голуби – хотят увидеть в Москве надежного демократического партнера
Ястребы в американском истеблишменте хотят сломать Россию как великое государство. Голуби хотят увидеть в Москве надежного партнера, по возможности, демократического. Первые хотят украинскую победу. Вторые – компромиссы с Кремлем и скорейшее достижение мира.
Глава Европарламента Жозеп Боррель говорит, что война будет долгой. Сколько еще она продлится?
Никто этого точно не знает и не даст вам такого ответа, включая меня.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Сформирована военная антипутинская коалиция, которая нанесет стратегическое поражение Кремлю" - Павел Климкин
Западная пресса пишет, что президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер Германии Олаф Шольц настаивают на мирных переговорах с РФ, а итальянские чиновники представили в ООН мирный план, который заморозит нынешние линии фронта, что приведет к значительной потере территорий Украины. Мол, должны пойти на уступки. К чему это приведет?
Итальянский план не так уж плох. Он предусматривает отступление России со всех оккупированных территорий, включая так называемые ДНР и ЛНР, и Крым, а также предоставление им автономии в составе Украины. Россия его уже откинула. Для Украины это был бы не самый плохой вариант.
Разные страны хотят как можно быстрее закончить войну, наивно или злонамеренно думая, что Путина можно остановить переговорами
Во всяком случае, разные страны хотят как можно быстрее закончить войну, наивно или злонамеренно думая, что Путина можно остановить переговорами. Европейцы, к сожалению, не полностью понимают, что он воспринимает только язык силы.
Успокоит ли это аппетит Путина, пойдет ли он дальше и будет откусывать все больше наших земель?
Точно пойдет дальше, хотя, вероятно, не сразу. Либо снова нападет на Украину, либо на страны Балтии, либо на северный Казахстан.
Угрозы россиян в сторону Польши следует воспринимать всерьез? Россия может решиться ударить по члену НАТО?
Да, с Путиным все возможно. Только неизвестно, какие после этого будут последствия. В этом как раз и вся соль, потому что пятая статья НАТО не обязывает членов Альянса отвечать именно военным образом. Готовы ли будут немцы и французы выслать своих солдат воевать в Польшу? Вот это вопрос.
Какие процессы происходят у российских властей и есть ли перспектива, что кто-то убьет Путина, отстранит его?
Знаем, что есть большое недовольство среди силовиков, ведь были сокращения, чистки. Там тоже есть деление на ястребов и голубей. В таких обстоятельствах путч вполне возможен. Не знаем, кто придет тогда к власти в Кремле. Но знаем, что точно будет борьба за власть, и в таких обстоятельствах Россия будет на время слабее, поэтому этим можно будет воспользоваться.
Какая судьба в истории была у режимов, подобных путинскому?
Режимы типа путинского завершаются коллапсом. То же будет с фашистской Россией
Они часто переживают крах. То же будет с фашистской Россией, не сомневаюсь.
Американский писатель Кейси Мишель пишет в The Atlantic, что Россия должна распасться как империя на меньшие страны. Видите ли вы такую перспективу и при каких обстоятельствах это было бы возможно?
Совершенно то же самое писал и я. Если во время борьбы за власть разразятся уличные протесты, драки, то связи Москвы с республиками станут слабее. На это наложится неизбежный экономический коллапс, и тогда будет логично искать республикам настоящей автономии или независимости.
Распад должен был бы начаться с центра России, с проблем в самой Москве.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Россия должна распасться как империя" - колонка американского писателя
Кто будет способен сломать позвоночник путинскому режиму?
Такие режимы как путинский сами по себе нежизнеспособны. Он сам себя вскоре сломает.
"После поражения такие режимы, как путинский, скатываются к гражданской войне с высоким уровнем насилия", – говорит финский полковник Петтери Каянмаа. Возможен ли такой вариант развития событий – позорное поражение россиян в этой войне и кровавая гражданская война?
Да, такой сценарий вполне возможен.
Как меняется Украина в течение войны, и какой из нее, вероятно, выйдет?
Украинцы благодаря двум революциям и войне стали нацией. Армия станет важным фактором в стране, государство будет крепче. В принципе, будет гораздо легче преодолеть коррупцию и внедрить экономические реформы.
Как изменятся перспективы Украины по ЕС и НАТО после войны?
Теперь перспективы членства гораздо лучше, чем были еще несколько месяцев назад. Если Украина победит, то перспективы будут хорошими.
Победой Украины можно считать хотя бы возвращение территорий, захваченных россиянами после 24 февраля. А также отстранение Путина от власти любым способом.
Поражением Украины можно считать долгосрочную войну с постоянными разрушениями страны и сохранением Путина у власти. Мой расчет – 75%, что Украина победит, и 25%, что проиграет.
Насколько вероятно, что США будут активно участвовать в восстановлении Украины после войны и инициируют что-то вроде "плана Маршалла"?
Думаю, такой план будет. Речь пойдет о предоставлении Украине значительных средств на восстановление. Но при условии серьезного контроля со стороны США и государств Евросоюза.
3 
1
Комментарии