"Благодаря успешной артиллерии украинцам удается выигрывать бои" – польский журналист Дариуш Матерняк

Во-первых, это естественно. В обществе нормальное сочувствие к страдающему человеку. Тому, кто нуждается, хочется помочь. Подобная ситуация была во время Первой чеченской войны. Тогда в нашу страну приехало более 100 тыс. беженцев из Чечни. Им так же помогали, а большинство до сих пор живет в Польше.

Во-вторых, близкое соседство. После начала российской агрессии в 2014 году в Польшу из Украины приехали сотни тысяч гастарбайтеров. С тех пор у нас появилось многочисленное украинское меньшинство. Многие поляки лично знакомы с украинцами. Получили впечатление об этих современных живых людях, а не персонажах из художественных книг или учебников истории. При их посредничестве познакомились с нынешней страной. Поэтому часто помогали людям, которых знают.

Также есть общая граница. Многие поляки все чаще ездили в последние годы в туристических или бизнес-целях в Украину. Имеют там друзей и даже родных.

Только положительно. Знания и представления о современной Украине в Польше уже были хорошими. А теперь приехало больше украинцев, и поляки увидели, какие они - очень похожи на нас. Со схожими ценностями, культурой, языком. Теперь будет лучшее понимания.

Последствия будут взаимными. Поляки почувствовали, что могли помочь и сделали это. Их помощь ценят, она действительно необходима. С другой стороны, украинцы, которые раньше не были в Польше, будут иметь хорошие впечатления о нашей стране и людях, которые их принимали, помогали. Так что будет положительное влияние на отношения между странами и межчеловеческое. Может быть, один из немногих хороших моментов в той страшной ситуации, которую переживает Украина.

Что касается вооружения, то его очень много идет от нас и через Польшу. Больше всего из США и Великобритании пришло перед войной – ПЗРК Stinger, Javelin, NLAW. Была подобная помощь из Польши – ПЗРК Piorun. Они продолжают поступать. Также были разведывательные дроны. Это было на первом этапе.

После того, как война началась, первым переломным моментом стало решение Словакии передать свою противовоздушную систему С-300, которая в конце марта уже попала в Украину.

Вторая важная вещь – военные поставки тяжелого вооружения. Тоже стратегическое решение – танки, другая бронетехника, артиллерия. В первую очередь из США. Тяжелое вооружение первыми дали чехи. Потом тоже Польша. Не обо всем официально говорят. Наверное, в Украину от нас пришли советские танки Т-72, БМП, "Грады".

Все на первом этапе войны было важно для обороны страны. В первую очередь все ПЗРК и другие противотанковые средства. Теперь для контрнаступления, для отвоевания оккупированных районов нужно восполнить украинские потери в тяжелом вооружении. Танки, бронетехника, артиллерия. Сделать это следует как можно быстрее.

Американские и другие разработки НАТО требуют обучения украинских кадров. Потому будет определенная задержка. А у стран бывшего Варшавского договора есть вооружение, которым уже пользуются украинские войска. Его можно практически сразу использовать на поле боя.

Что касается битвы за Донбасс, то весомо оружие, которое уже в Украине, на поле боя. В первую очередь ПЗРК и противовоздушная оборона С-300. Она хотя бы частично помогла украинской стороне восполнить потери, понесённые за два месяца войны. Также в Украину должны попасть советские ЗРК "Оса".

В НАТО понимают, что Украина нуждается во многом, и в разном вооружении. Полезно все, и чем больше, тем лучше. Уже много пришло, и еще больше будет. Из Польши, Чехии, Словакии и стран Балтии. Часть уже в Украине и на полях боев на Донбассе. Надеюсь, что то, что уже есть и будет, поможет Украине эффективно отразить российское наступление на востоке и частично восполнить потери.

Вместо этого с тяжелого вооружения в перспективе это вертолеты и военные самолеты из западных стран – Германии, Нидерландов и Великобритании, а также США. Это то, что нужно Украине с начала войны. С конца февраля украинские пилоты должны начать обучение на американских и других НАТОвских самолетах. Несколько дней назад читал, что группа украинских пилотов уже учится в Америке. К сожалению, это займет несколько месяцев. Но хорошо, что началось. Это на перспективу, что в Украины будет соответствующее новейшее западное военное вооружение, которое существенно изменит ситуацию на поле боя, и даст вам еще больше преимуществ над российской армией. Де-факто украинская армия интегрируется в военном плене в НАТО.

 

Особо больших приготовлений не видно. Наверное, есть, но о них не слишком говорят. Существенным доводом против такого нападения является то, что в Польше постоянно находятся военные других стран НАТО. Прежде всего, США, Великобритании. Зачастую десантники, а также механизированные танковые части. На востоке страны развернуты американские зенитно-ракетные комплексы Patriot близ Замостья и Ряшева. Там больше западного военного вооружения, которое, в частности, частично позже перебрасывают в Украину. Поэтому к атаке мы достаточно хорошо подготовлены.

Польша имеет полную поддержку от НАТО. Также в нашем небе постоянно присутствуют НАТОвские самолеты. В первую очередь, американцы и британцы, патрулируют, следят за возможными враждебными целями у границ с Украиной, Беларусью и Россией.

Пока риск атаки оценивают как небольшой. Есть две причины. Во-первых, у России уже большие военные потери в Украине, нет сил и возможностей для нападения. Там не хватает десантников, чтобы напасть. Во-вторых, согласно пятой статье устава НАТО это означало бы войну с Альянсом, на что полуразбитые россияне не пойдут. Нет ни военных, ни человеческих, ни других ресурсов. Помимо всего, такой вариант существует, учитывается. Но сейчас оценивается как не особо вероятный.

Все еще будет анализироваться в Польше и других странах НАТО. Сейчас получаем столько военной информации, что не хватает возможности все обдумать.

Важными в войне стали хорошо подготовленные и слаженные бронетанковые силы и действия военного командования против кого-то вроде России. Только сил легкой пехоты, как планировали до сих пор в НАТОвской стратегии, было бы мало, чтобы выиграть. Также очень важной оказалась артиллерия. От чего в какой-то момент армии НАТО отказались. Благодаря успешной работе артиллерии, украинцам удается выигрывать бои.

Второе, это вес противовоздушной и противоракетной обороны. Видим, с украинской стороны ПВО была хорошо подготовлена к войне. Смогли ограничить последствия воздушных и ракетных ударов россиян, невзирая на их многократное преимущество в вооружении. У россиян до сих пор нет свободы в небе над Украиной.

Третий аспект – абсолютная украинская победа в разведке. В частности, благодаря поддержке НАТО. Украина получает разведывательную информацию из Альянса о расположении войск РФ, их сил. Следовательно, украинская армия в актуальном режиме знает, где враг, и может быстрее атаковать. Это одна из многих причин, почему россияне проигрывают, несмотря на значительное военное преимущество россиян, у вас есть возможность эффективно обороняться.

Да, надеюсь, в ближайшее время этот недостаток удастся исправить. В частности, благодаря помощи Польши.

С одной стороны, поразило, что это возможно в 2022 году. Ужасные кадры не могут оставить никого из нормальных людей безразличными. Они создали очень ужасное впечатление о россиянах, их армии. Так же как породили соболезнования к жертвам террора, всем украинцам и Украине.

Но в глубине души для поляков не стало настолько шокирующим, как для жителей Западной Европы. Где-то ожидали этого от россиян, которые будут вести себя по-варварски. Имеем свой опыт зверств со стороны России, СССР за последние 100 лет. Например, кадры людей со связанными за спиной руками и застреленных в затылок из Бучи, у нас вызывают ассоциации с Катинью, где советская власть так же расстреляла почти 22 тыс. польских военнопленных. Только это было 82 года тому.

Поэтому для нас такие преступления не были неожиданностью. Равно как информация и фото как россияне занимаются мародерством, грабят. Старшие люди, которые помнят Вторую мировую войну, до сих пор вспоминают как советские войска в 1940-х, когда вошли в Польшу так называемые "освободители", воровали все, что плохо лежит. Забирали все, что могли вынести. В этом смысле ничего не изменилось.

Ожидается, что Украине удастся защитить Донбасс так же, как удалось с Киевом, Черниговом, Сумами. Рассчитывают, что у российской армии будут настолько большие потери, что будут вынуждены начать настоящие переговоры о мирном урегулировании ситуации, и будут сами стремиться закончить войну.

Поскольку у Украины есть резервы, а также она все время получает военную помощь из Польши и других стран НАТО, то будет способна не допустить, со своей стороны, больших потерь и поражений.

Больше всего страшно, чтобы не дошло до окружения групп украинских войск в районе Славянска и Краматорска. Чтобы не случилось котла. Это кажется самой большой угрозой. Но надеемся, что до этого не дойдет. Россиян будет возможно в меру эффективно остановить, и их очередное поражение будет возможностью начать мирные переговоры.

Это позволит не завершить войну, но заморозить. Прекратить масштабные бои. Возможно, вернется война низкой интенсивности, наблюдаемая 8 лет на Донбассе, будет какая-то линия разграничения, где регулярно будут обмены ударами, небольшие бои. Это наиболее вероятный сценарий.

Не верю, что россияне сами согласятся уйти из Херсона, Мариуполя или других оккупированных территорий. Их только может выбить оттуда украинская армия.

Если ситуация успокоится, это позволит Украине начать восстановление того, что было уничтожено за два месяца. Страна сможет продолжить развитие и реформирование армии, чтобы к очередной фазе интенсивной войны быть еще лучше готовыми. Чтобы могли в перспективе освободить территории, занятые россиянами сейчас и 8 лет назад. То есть, оккупированные части Донбасса и Крым. Но сейчас важно остановить наступление и восстановить украинские силы.

Не вижу пока перспектив на длительное мирное соглашение, которое бы на многие годы закончило новые фазы войны между странами.

Да, самое важное, чтобы санкции сохранялись. Чтобы, когда войну заморозят, не было возвращения к отношениям с Россией business as usual. Произошедшее после 2014 года, когда якобы были санкции, РФ якобы была изолирована, но на самом деле так не было. С Москвой вели дела, строили трубопроводы.

Надеюсь, за все преступления, которые россияне совершили в Буче и других местах по Украине, они ответят. Что общества не разрешат лидерам ведущих стран отказаться от санкций. Что Россию заставят финансово заплатить за военные преступления. Что будет возможность частично взыскать с россиян возмещение за потери, понесенные страной из-за военной агрессии, для восстановления. Конечно, будет сложно добиться справедливости в международных судах, Международном уголовном суде в Гааге. Но важно, что эти дела уже начались – опрашивают свидетелей, фиксируют преступления. Но маловероятно, чтобы ответственные за них, то есть российские власти, представшие перед судом, оказались на скамье подсудимых.

Слышал тоже такие мнения, что следует привлечь Путина и остальное российское руководство к ответственности. Но пока выглядит маловероятным, чтобы до этого дошло. Что-то должно измениться в самой России. Какая-то революция или переворот, которые сменили бы власть в Москве. Новая власть должна иметь критическое отношение к путинскому режиму и провести их арест и выдачу Западу. Пока не вижу таких перспектив.

Большинство россиян, несмотря на преступления, продолжает поддерживать Путина и его политику, российскую пропаганду, а поэтому не вижу шансов, чтобы это быстро изменилось.

Это перспектива изменений не менее 20-30 лет, чтобы при соответствующих условиях изменились взгляды жителей России, чтобы они поняли, что на самом деле наделали в Украине, чтобы дойти до осуждения советских преступлений и преступлений путинизма. Потому что сейчас живут в мире зазеркалья, где все вокруг объясняется совсем иначе, чем в остальном мире.

Об этом ведут постоянно разговоры, но скорее немцы откажутся от нефти. Что касается газа, пока не вижу перспектив. Пока никто в Берлине или ЕС не относится к этому серьезно. Немецкая экономика дальше очень зависима от поставок российского сырья.

Несколько лет назад немцы совершили стратегическую ошибку - перейти на газ, чтобы отказаться от атомной энергетики. Они теперь начинают понимать сами, что это было неправильно, но не вижу желания быстро отказаться от российского газа. Возможно, преступления россиян смогут убедить их об этом задуматься.

Однако Польша практически отказалась от российского газа. Будет получать его из Норвегии через Балтийскую трубу, которую завершат в октябре, и через терминал сжиженного газа в Свиноуйске с января 2023 из США и стран Персидского залива.

Это отразится на цене для поляков. Она уже высокая и вырастет еще, потому что к определенному моменту российский газ был дешевле. Но это довольно скромная цена независимости. В этом отношении есть общественное согласие, что следует перестать быть зависимыми от России, и ее шантажа энергоресурсами.

Финансовая помощь точно будет и достаточно большой, чтобы провести в меру быстрое восстановление. А что касается самого членства, то проблемы могут быть не в том, что в Украины есть оккупированные территории Крыма и Донбасса, или, возможно, на юге. Это может быть проблема для вступления в НАТО. Хотя такую перспективу отложили. Что касается членства в Евросоюзе, то в поддержке этого шага нет сомнений в странах Центральной и Восточной Европы. Кроме нынешней Венгрии, где премьер Виктор Орбан остается другом Путина, невзирая на российские преступления. Пока он будет у власти, ситуация там не изменится. Но вступления будет зависеть от отношения крупнейших стран – Франции и Германии. Если немцев после российских преступлений можно убедить, то с французами еще предстоит поработать.

Членство Украины в ЕС будет рано или поздно. Нет сомнений. Надеюсь, скорее рано, чем поздно. Все решат народы и лидеры 27 стран Евросоюза. Принять ли Украину ли за определенное время. Сейчас среди граждан большинства стран ЕС есть такая поддержка.

Но даже если Украина сразу не будет полноправным членом, то есть все перспективы, что процесс интеграции будет продолжаться быстрее, чем до сих пор. Будет увеличение созависимость Украины и Евросоюза друг от друга. А это инвестиции и деньги из фондов ЕС. Так было в Польше задолго до вступления в 2004 году. За 7-8 лет до этого Евросоюз начал выделять финансы из фондов, которые помогали модернизировать отрасли нашей экономики и инфраструктуру, чтобы приготовить страну к вступлению.

Очередная вещь – Шенгенская зона и беспошлинная торговля. Ибо для конкретного жителя Украины самое важное, это возможность без виз ездить по Евросоюзу, покупать и продавать свои товары, иметь все те преимущества, что и жители других стран ЕС.

Во время войны все больше жителей Евросоюза приняли факт, что Украина является частью европейского сообщества, что украинцы условно "свои". Это началось еще с Майдана 2013-2014 годов. А теперь тем более.

Довольно распространено восприятия Украины и украинцев в ЕС, что вы стали жертвами войны, потому что страна выбрала интеграцию с Западом, а не оставаться в российской сфере влияния. Это производит большое впечатления. Не только в Польше, но в Нидерландах, Франции или Испании. Люди понимают, что где-то в Европе во имя западных ценностей, люди страдают и отдают самое ценное – жизнь и здоровье. Это производит гигантские впечатления. Даже больше в странах Западной Европы. Для поляков отношение украинцев к российской агрессии, к оккупации довольно понятное и очевидное, но в Западной Европе неожиданное.

Также для них непонятно, почему украинцы из Евросоюза уезжают домой, чтобы воевать и умирать за свою страну, за свободу. В Польше и странах Восточной Европы это гораздо лучше понятно и меньше кого-то удивляет.