В мире есть 17 инструментов регуляции обращения земель сельскохозяйственного назначения. В нашей стране из них работают только два. И так во всех сферах. Используем свой потенциал минимально. Председатель Аграрной партии Виталий Скоцик рассказывает, как Украине стать состоятельной и успешной. А также - о выдающемся вкладе в развитие украинской экономики митрополита Андрея Шептицкого, о своих поездках страной, разговоры с Иваном Плющом и игру в волейбол по 4 часа ежедневно в отпуске.
- Вчера выступал в Харькове. Огромный зал. 750 людей. У нас нет никаких поощрительных методов, чтобы люди приезжали на встречу с председателем Аграрной партии. Мы ничего не раздаем. Не имеем административного ресурса. Люди приехали поговорить. Наибольшая наша беда и проблема - это отчаяние. Можно делать большие вещи, если у людей есть доверие к тому, что происходит в стране, - говорит 44-летний Виталий Скоцик.
Встречаемся в его кабинете в офисе на столичной ул. Васильковской. Под стеной - книжный шкаф. На тумбе - свежий каравай. Виталий Євстафьевич привез его из Харькова.
- Два года езжу по Украине почти ежедневно. В позапрошлом году, после революции, люди верили в быстрые изменения. А уже в середине 2015-го на фоне разочарования появился комплекс неполноценности: "Ну, как же так: мы - умные, богатые на природные ресурсы, а ничего у нас не выходит". Сегодня в людей - отчаяние. Надо вернуть им веру и доверие.
Нынешняя власть способна сделать это?
- Уровень недоверия к нынешним политикам - 80 процентов. При том не к кому-то отдельного, а в целом к этой когорте. Поэтому очень маловероятно, что эти персоны смогут получить доверие.
6 июля под Кабмином и Верховной Радой были протесты относительно высоковатых коммунальных тарифов. Почему возникла такая проблема?
- Ситуация с тарифами - результат безголовой экономической политики правительства. При отсутствии цивилизованного рынка и государственного контроля баллом правит коррупционер. Яркое доказательство этого - "схемы Онищенка". Очевидно, что и Антимонопольный комитет, и НКРЕ являются участниками картельного заговора. А это уже должностные преступления. Сегодняшние платежки - это обдирательство. Людей довели до отчаяния. Они не могут платить по новым тарифам. Те берутся из "воздуха" и учитывают лишь интересы монополистов-олигархов. Я еженедельно встречаюсь с людьми. Их тревожат тарифы, низкие доходы, война, страх голода.
Проблемы в стране власть списывает на войну с Россией. При этом третий год говорят о борьбе с коррупцией, однако ни одной "большой рыбины" не задержали и не заключили в тюрьму. Почему так?
- Нынешняя власть объясняет состояние дел в государстве войной, которая для нее есть АТО. Объясняет это внешнеполитической ситуацией, которая для Украины не определяющая: мы не интегрированы ни в рынок капитала, ни в рынок рабочей силы, лишь частично в рынок товаров. В первую очередь причины такие: тотальная коррупция, отсутствие продуманной экономической политики, бездумная валютно-денежная политика Нацбанка, нерациональное использование государственной собственности, злоупотребления земельными ресурсами. Это - иллюстрация непрофессиональности. Коррупция стала частью государственной машины. Украину спасет новая модель государства.
А именно?
- Нам нужна новая Конституция, новая доктрина права, самая глубокая децентрализация, современная инновационная модель экономики. А стартовой площадкой для глубоких экономических реформ должен стать высокоиндустриальный аграрный сектор. Реализовать эти задания нужно в ближайшие три года. В любом случае не следует вводить дискриминационные изменения к аграриям, которые планируют на следующий год. Это лишит Украину последнего шанса на реформы.
Пока что расстояние между обществом и властью только увеличивается.
- Спросите у нынешней команды, который будет минимальный прожиточный уровень через пять лет. Уверен, ответа никто не даст. Также никто не скажет, какой будет налоговая система 2017-го. Или каким будет уровень медицинского обеспечения. А это - стратегические элементы планирования развития государства. Они отсутствують.
Аграрная партия не принимала участие в парламентских выборах 2014 года, а на местных в прошлом году получила в целом по Украине свыше 7 процентов голосов. При том, что проходной процент в Верховную Раду - 5. А как вам это удалось?
- На местных выборах в прошлом году мы делегировали 9900 кандидатов в депутаты. Прошли почти 3700. Коэффициент полезного действия - около 40 процентов. Мы - номер один в этом направлении.
Эти люди представляют преимущественно аграрный сектор?
- 30 процентов на то время было аграрии и связанные с сельскохозяйственным производством. Свыше 10 процентов - научных работников и педагогов. Столько же - представители медицины. 6 процентов - священнослужители. Члены Аграрной партии приблизительно пропорционально представляют все слои общества.
Мы два года интенсивно работаем с людьми в регионах. Чтобы они поняли: надо организовываться, браться за дело, начиная со своего села, городка, района, области. Показывали им, что могут сделать на своем уровне.
Структуру партии выстроили снизу к верху. Первый тест был - местные выборы. Нас не видели ни политологи, ни политтехнологи. Мы шли простым путем: от порога к порогу, от хаты - к хате, от квартиры - к квартире. Тираж нашей газеты был тысячу экземпляров. Но мы тот тест прошли. В советах Луганской области взяли 15,1 процента мест, в Донецкой - 14,6, в Хмельницкой - почти 15 процентов.
Сегодня печатаем 160 тысяч экземпляров газеты на неделю. Ее распространяют члены партии. Их уже свыше 40 тысяч.
Планируете идти на парламентские выборы?
- А по-другому как? Готовим 225 кандидатов в депутаты на мажоритарные округа и 225 - для списка. То есть полный состав Верховной Рады.
Чем отличаетесь от других политических сил, в первую очередь тяжеловесов?
- Аграрная партия, социальной базой которой является средний и мелкий владелец, альтернатива сегодняшней олигархической власти. Эти люди вопреки ее действиям доводят свою способность не только выстроить экономику сектора, но и стать основой экономики Украины. Они не позволят государству в дальнейшем издеваться над ними.
В декабре Аграрной партии будет 20 лет. Я - ее девятый председатель. За это время партия была парламентской, имела успех на местных выборах. Не стала структурой имени какого-то одного человека или кого-то из олигархов.
Мы работаем над стратегией развития государства на 35 лет вперед. Пять лет - кратность избирательной системы в парламент. То есть двигаемся на семь созывов вперед. Взяли девять основных показателей, которые будем развивать в течение этого времени. Я не видел ни от одной политической силы стратегию развития страны. Консолидированной и детализированной во всех сегментах на длинный период времени.
Кто из известных людей является членом Аграрной партии?
- Этот процесс - в движении. Как прототип парламентских комитетов и центральных органов исполнительной власти, мы формируем советы Аграрной партии. Да, медицинскую возглавил нейрохирург, президент Медицинской академии наук Виталий Цимбалюк. Спортивную - олимпийская чемпионка из спортивной гимнастики Стелла Захарова. Художественной будет заботиться композитор Александр Злотник, совет промышленного развития возглавит экс-министр Владимир Шандра. Идет формирование советов из безопасностных, экономических, социальных и правовых вопросов. Они станут основой альтернативного правительства, средой подготовки кадров. Государством должны управлять специалисты. Не хотим прийти в парламент и год-два разбираться, что происходит в стране. Мы должны сразу взяться за дело.
Кого считаете своими основными конкурентами?
- Нашим врагом являются коррупционеры и олигархи. Главными оппонентами - власть и популисты, которых объединяют пустые обещания.
В нашем понимании вся нынешняя политическая система - это прошлое. Общество за последние 25 лет предприняло пять шагов вперед. Бизнес - где-то так же. А политическая система, к сожалению, застряла в 1990-х.
На какую фракцию в следующей Верховной Раде рассчитывает Аграрная партия?
- Надеемся провести 160-165 депутатов. Никто не выстраивал политические партии в Украине так, как делаем это мы. Ни один политический лидер не засучивал рукава и два года не бродил по своей стране, как Махатма Ганди -, чтобы выбрать инструмент для построения государства. А мы идем таким путем.
Нам надо строить государство. Реформировать - нечего. Общество устало от безответственной политики. Люди ищут альтернативу сегодняшней власти.
Около 65 процентов украинцев в возрасте до 35 лет хотят выехать на работу за границу или же эмигрировать. Как остановить этот процесс?
- В действительности большинство хотели бы жить, работать и создавать семьи в своем государстве. Но к людям сегодня мало идти лишь со словами. Им надо предложить проект новой Украины. А у нас на начало этого года ВВП на душу населения - 1750 долларов. 1990-го было 6400. Это - непрямой показатель покупательной способности людей. За 25 лет он упал в четыре раза. 2013-го валовой внутренний продукт Украины представлял 183 миллиарда долларов. А на конец 2015-го - 83 миллиарда. Голландия в Нидерландах площадью как Винницкая область. Только на овощеводстве зарабатывает 80 миллиардов евро. Это для примера, которой должна быть Украина.
Если используем стратегию, которую сейчас выстраиваем, то через год ВВП будет 2150 долларов на человека. Как достигнем этого? Нужно перепрофилировать промышленность. Тогда ехать из Украины не будут.
Стремительно сокращается количество жителей сел. В прошлом году официально исчезли девять населенных пунктов. Какими должны быть украинские села за 10-15 лет?
- За последние 10 лет из карты государства исчез 361 населенный пункт. В свыше 400 не живет ни один человек. Но на карте они еще есть. Я родом из хорошего села в Ровенской области. Когда учился, в классе было 28 учеников. В селе есть газ, вода, дороги. В этом году выпустился класс из семи учеников. А родилось с начала года четверо детей. За 25 лет независимости мы потеряли 10 миллионов населения. 1991-го нас было 52 миллиона, сейчас - около 41. Приблизительно столько потеряли во Второй мировой войне.
Села оживут, если люди получат возможность зарабатывать. Свыше 150 лет тому назад украинцы изобрели инструмент, который позволял жить совсем по-другому. Это - кооперация.
Но сейчас это не работает.
- Работало до 1991 года. Принцип был очень простым. Ехал по селу заготовитель и собирал у людей яблоки, груши, семена. Все, что в семье было в излишке. Дальше эти продукты проходили через систему подготовки к рынку сбыта. В конечном этапе появлялись на полках магазинов в больших городах.
Систему кооперации до образцового уровня довел Андрей Шептицкий, настоятель Греко-католической церкви. В начале прошлого века она дала возможность за год поднять покупательную способность сельского населения на 30 процентов. А жителям городов - получить почти на 50 процентов больше продуктов по значительно низшей цене. Кооперативы не просто стимулировали развитие производства в селе. Они начали основывать школы разного типа - медицинские, аграрные, спонсировать культурные мероприятия.
Сейчас у крестьян не могут принимать всю продукцию. На каждое яблоко должен быть сертификат, на литр молока - несколько справок о его пригодности к потреблению.
- Надо произвести нормальную систему, за которой люди смогут реализовывать свой товар. Кооперация не предусматривала, чтобы взяли из огорода яблоко и сразу завезли в городской магазин. Оно должно было отвечать определенным стандартам качества.
Сегодня есть куча супермаркетов. Но городская пенсионерка не может позволить себе купить килограмм картофеля, моркови, свеклы. С минимальной пенсией это - невозможно. Вместе с тем за 5 километров от города такая же бабушка имеет свои яблоки, груши, картофель, лук. Но не может в сумках дотянуть до базара. И это все гниет на огороде.
В конце 1990-х в Киеве было много магазинов "Овощи и фрукты". В этих киосках продавали мясо, картофель, морковь, лук. Большую часть их наполняли кооперативы. Они давали возможность доставить выращенное в Киев.
Вы длительное время жили и работали в Соединенных Штатах и Великой Британии. Почему вернулись в Украину?
- Я не хотел жить за рубежом. Но пришлось поработать в нескольких странах. Ездил по миру, набирался опыта -, чтобы вернуться и изменить свою страну. В аграрной отрасли это в значительной степени удалось. Колхозно-совхозную систему превратили в бизнес. В этом году 41 процент украинской экономики - это аграрное производство. Начиная с 1996-го привезли в страну все мировые современные технологии. Полностью переоснастили отрасль. И стали вторым экспортером зерна в мире. Первым производителем масла, вторым, - рапса.
Но все это - сырье. Можем наш аграрный потенциал использовать полнее?
- 15-20 лет тому назад я возил наших производителей по миру и показывал, как нужно работать. В настоящее время многие западноевропейские фермеры едут в Украину и видят: мы используем технологии не хуже, чем у них. То есть, прошли первый этап - научились выращивать. Сейчас должны позаботиться, чтобы отрасль работала с добавленной стоимостью. Мы не должны продавать кукурузу или рапс. В сыром виде их никто не потребляет. Переделывают на муку, комбикорма, другие продукты. У нас кукурузу покупают за 140 долларов за тонну, а там создают добавленной стоимости на 680 долларов. Это - рабочие места, заработные платы и покупательная способность, поступления в местный и общенациональный бюджет. То есть, из сырьевой должны превратить отрасль в перерабатывающую. Для этого нужны четкое законодательство и стратегия развития страны.
Где еще имеем резервы?
- Во всем. Но фактически сегодня у нас нет современных металлургической, химической отраслей. В этом году сделали один самолет.
Тем временем в Донецкой области пахотной земли свыше миллиона гектаров, на Луганщине - полтора миллиона. А во всей Грузии - 500 тысяч. Втрое меньше, чем в одной нашей области.
Имеем запасы угля на 500 лет. Но какое последнее решение Комиссии по регуляции энергетики? Цену привязали к углю в Роттердаме с доставкой в Украину. Как так может быть?
Рынок земли стоит открыть?
- Сегодня делать это ни в коем случае нельзя. Это не просто купи-продай. Это - национальное богатство. У нас есть две самых ценных вещи - люди и земля.
Мы должны гарантировать: эта земля принадлежала 50 с избытком поколением украинцев, и в дальнейшем будет принадлежать не меньше, чем 50 поколениям. Мир нашел инструменты регуляции оборота земель сельскохозяйственного назначения. Их 17. У нас работает два. Нет земельного кадастра, земельного банка. А он должен был бы гарантировать: 32 миллиона гектаров пахотной земли, которые есть в Украине, всегда будут 32 миллионами гектаров пахотной земли. И эффективно будут использоваться. Мы говорим: не дадим продать-украсть украинскую землю, как фактически украли всю промышленность. Должны начать использовать все 17 инструментов, которые регулируют обращение земель сельскохозяйственного назначения.
А если не сделаем этого?
- Тогда потеряем землю. Украинцы будут наймитами на ней. В мире достаточно любителей купить наши черноземы.
Вы заявляли о возможной всеукраинской забастовке аграриев. Что ее может повлечь?
- У нас было уже семь забастовок. 30 июня миновал год, как впервые вышли под стены Верховной Рады. Тогда нам удалось отбить снятие моратория на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Пока что до 1 января 2017-го. Но и дальше будем бороться, чтобы земля не выскользнула из рук украинцев.
Министр агропромышленного развития заявил на пресс-конференции: до 10 июля в парламенте будет законопроект, который регулирует обращение земель сельскохозяйственного назначения. Там есть два нонсенса: вводится правило покупки-продажи договоров аренды на землю и разрешение коммерческим банкам выдавать деньги в залог на договоры аренды. Как так может быть? Ведь земля принадлежит одним людям, а арендуют ее другие. Представьте, есть агрохолдинг на 600 тысяч гектаров. Он с договорами аренды идет в банк и берет ссуду под залог этих соглашений. Не рассчитывается. Банк забирает землю. Выгоду извлекут несколько агрохолдингов, а для всей страны будет убыток.
Сможем возвратить Крым и Донбасс?
- Если будем совсем слабы, то у нас заберут всю страну. Мы никому в этом мире не нужные. Это надо понять. Нам надо выстроить сильную экономику, безопасность и справедливое общество. Тогда проблем с возвращением Донбасса и Крыма не будет.
Что больше всего ценится в нынешнем мире - образование, знание, полезные ископаемые, земля, пища, вода?
- Последние полторы года существенно изменились цены на нефть и газ. Но какая бы не была стоимость горючего, люди ежедневно хотят есть.
В сегодняшней мировой экономике каждая страна выбирает свое конкурентное преимущество. Немцы очень хорошие автостроители, японцы - прекрасные электронщики. Китайцы строят неплохие самолеты. И все они утром идут к холодильнику.
Мы - потенциально самая богатая нация, потому что имеем черноземы. Должны научиться сделать это нашим конкурентным преимуществом в нынешнем мире. Мы способны на это.
У вас есть фото, где вы - с бывшим председателем Верховной Рады, одним из патриархов украинской политики Иваном Плющом. Что вам дало знакомство с ним?
- Проводил с ним много времени. Я говорил 0,5 процента, и то за большое счастье, а 99,5 - это Иван Степанович. Он запретил печатать, что услышал от него. Но историю нашего государства знаю не из учебников, а от человека, который ее строил.
Иван Степанович говорил: "Власть не дается в награду. Власть - это тяжелая ноша и наказание. Когда получаешь ее, в первую очередь подумай - за что тебя Бог наказал".
Вы выросли в селе и наверное мечтали о какой-то городской профессии. О которой?
- Да нет. В детстве хотел быть председателем колхоза.
Что с тех времен запомнилось больше всего?
- Мама работала учительницей начальных классов. На декрет давали три месяца. Поэтому меня носили ко всем бабушкам, какие жилы на нашей улице. Мама утром шла в школу, меня одевала, выводила на дорогу, а я выбирал - к какой бабушке идти. Они очень интересно рассказывали о жизни. А еще были хорошими поварихами. Баба Маруся мазала хлеб маслом и повидлом. Это были мои любимые лакомства. Другие бабушки угощали размоченным хлебом в сахаре.
Если завтра вдруг появится один полностью свободный час - чему посвятите его?
- Чтению. У меня много книг.
Виталий Скоцик показывает книгу Вячеслава Липинського (историк, политик, один из организаторов Украинской демократически-хлебопашеской партии. Умер 1931 года. - Gazeta.ua).
В шкафу - сверх сотня книг. На виду - экземпляр "Кобзаря" из АТО, альманах "Хроника 2000", книга Михаила Драгоманова.
Жена и дети не обижаются, что мало времени бываете с ними?
- Последние годы, когда есть возможность, беру отпуск во время весенних и осенних каникул у детей. Семейством путешествуем по стране или едем на море. Берем и друзей. Не люблю лежать на пляже. Отдых должен быть активный. По 4 часа на день играем в волейбол.
3 
8759
Комментарии
3