Об особом статусе Донбасса, отношениях с Саакашвили и встрече с Ахметовым рассказывает председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский в интервью Gazeta.ua.
Павел Жебривский раз в две недели бывает в своем офисе на ул. Кирилловской в Киеве. Встречаемся с ним 23 января в приемной на втором этаже. На стол ставит пепельницу. Курит синий "Парламент". Помощник приносит кофе.
Сегодня 227-й день, как вы на посту. Можете уже говорить о каких-то достижениях?
- Достижением было бы, если бы Украина восстановилась на территории всей Донецкой области. Но пока часть ее оккупирована, говорить о больших достижения - нечестно. Есть выполненная работа.
"У нас гетманов - на кол, Януковича - под зад коленом. Украинец терпеливый до определенного предела"
Вы определили пять главных направлений работы. Первый - восстановление самоидентификации донетчан как украинцев. Это процесс длительный. Как он продвигается?
- Да, есть пять направлений, по которым работает моя команда. Первый - Донетчина должна быть в едином украинском пространстве. Второй - построение новой инфраструктуры области. Третий - структурные изменения в экономике региона, поддержка и развитие малого и среднего бизнеса. Четвертый - децентрализация. Пятый - борьба с коррупцией.
Самоидентификация - это ключевая, основополагающая вещь. Мне приписывают, что занимаюсь украинизацией и декоммунизацией. Если у нас госслужащие и работники бюджетной сферы будут разговаривать на украинском языке, то проблем с языком не будет. У нас все коллегии проводят на государственном языке. Я открыл курсы украинского языка в областной госадминистрации. Записались 127 человек. Охотно ходят. Никого не заставляю, никого не проверяю. Сейчас такие курсы начали делать мэры городов.
Когда человек работает на заводе - на каком языке хочет, на таком и разговаривает. Но ты - государственный служащий. Ты должен украинский не только знать, но и говорить на нем. Потому что ты выполняешь государственную функцию. Это не значит, Боже упаси, кого-то ломать через колено. Чем украинец отличается от кацапа? Украинец - свободный человек. Он говорит власти: "Не мешай, я сам о себе позабочусь. Обеспечу свою семью и даже буду платить налоги". Поэтому у нас гетманов - на кол, Януковича - под зад коленом. Украинец терпеливый до определенного момента. Генотип украинца - свобода. Иной генотип - кацап. Есть батюшка царь. Он должен сказать, когда мне к девушкам ходить, когда сеять, пахать, как жить. И за это должен давать деньги. Донетчане по духу - украинцы.
Все пишут и читают на украинском нормально. Есть языковой барьер и нет общения - это правда. Но это не является огромной проблемой. Это должен быть эволюционно простой процесс. В деревнях на севере и в центре Донецкой области все школы - украиноязычные. В большинстве - нормальный украинский суржик. Но как только стал небольшим начальничком, тут же переходит на русский язык. Русский на Донетчине был языком господствующего класса. Хочу показать: украинский - это модно, стильно, красиво. Выдаем областную газету "Вісті Донбасу". Тираж 50 тысяч. Частично выписывают. Больше раздаем бесплатно.
О восстановлении области
Нужны колоссальные средства на восстановление разрушенных объектов в регионе. Только на восстановление автодорог общего значения необходимо 30 миллиардов гривен. Примерно в 600-700 миллионов гривен обойдется восстановление разрушенных террористами мостов.
- Нам удалось начать строительство инфраструктурных объектов. Сегодня есть 4 миллиарда гривен. Это - украинские деньги. Предприятия, которые были расположены на временно оккупированных территориях, перерегистрировались в Украине. Платят здесь налоги. На 1 сентября таких денег накопилось 2,4 миллиарда. Мы подготовили законопроект и теперь их можем использовать на восстановление инфраструктуры. Еще есть более 400 миллионов "экологических", еще - переходящий остаток, где-то 600 миллионов гривен.
Какие-то европейские страны готовы участвовать в восстановлении?
- Мы провели экономический форум в Артемовске. Создали дорожную карту восстановления инфраструктуры Донетчины. Хотел показать европейцам, что есть команда, которая понимает, что делать, не собирается воровать и сможет реализовать все задачи. На мой взгляд, нам это удалось. Создаем агентство регионального развития. Из 12 членов наблюдательного совета там будет 9 европейцев. Все деньги будут проходить только через электронные торги.
Сейчас ведем переговоры с немецким банком, чтобы получить финансовые ресурсы на дороги. Предварительно согласовали восстановление трассы Мариуполь - Запорожье. Там 202 километра, из них 52 - наши. Это очень важная трасса, соединяет Мариупольский морской порт с большой Украиной. Переговоры продолжаются. Планируется встреча с послами Евросоюза. Буду презентовать дорожную карту. Надеемся, что финансовый ресурс туда пойдет.
Что в этой дорожной карте?
- Я выбрал 5 городов, где сосредоточено 60 процентов населения области. Это Мариуполь, Краматорск, Славянск, Константиновка, Артемовск. Должны выйти из земли, а тогда будем губы красить. Начнем с воды. Но вода должна быть такая, чтобы люди пили ее из-под крана. И на 60 лет забыли о том, что надо менять водопроводные трубы.
Второе - водоотвод и канализация. Туда деньги бросали всегда, отмывали. Третье - тепло. Минимизировать теплопотери в школах, детсадах, больницах.
Четвертое - муниципальные дороги. Деньги раньше вкладывали в Донецк. Немножко - в Харцизск и Артемовск. Когда сын Азарова был депутатом Верховной Рады от Славянска - чуть туда. Мариуполь ничего не получал. Это - ключевая проблема. Дороги разбиты не только военными и боевыми действиями. Но и потому, что их никто не ремонтировал. Если ехать из Гранитного через Мирное на Волноваху, 10 километров заберут более часа. Там трасса разбита не гусиничной техникой. Она такая и была.
Государственные дороги мы не можем финансировать из областного бюджета. Надеюсь, что в них вложат деньги европейцев.
Об экономике, Ахметове и Януковичах
Одна из проблем региона - бизнес сконцентрирован в руках нескольких людей. Вы начали демонополизацию экономики. Что удается?
- Проблема еще и в том, что этот бизнес определял и политическое лицо области, и настроения людей. Сегодня стоит задача угольных полей и обогатительных фабрик. При прошлой, преступной, власти обогатительные фабрики отдали фирмам Саши-"стоматолога" (старшему сыну экс-президента Украины Виктора Януковича Александру, - Gazeta.ua) и другим приближенным. Поэтому сегодня государственная шахта добывать уголь не может. Это провели через районные, городские, областные советы. Есть решение Кабмина. Мы работаем над тем, чтобы вернуть угольные поля в госсобственность и дать их государственным шахтам. Раньше обогатительные фабрики были объединены в одну компанию. Потом каким-то образом перешли Александру Януковичу. Работаем, чтобы и их вернуть государству.
Как тогда работают государственные шахты?
- Добывает сейчас шахта Краснолиманская. Она - единственная не получает никаких государственных дотаций, прибыльная. Если вернем угольные поля законно, то Краснолиманская будет прибыльной и дальше. Если государство решит продать ее на конкурсе, то будет очередь стоять. Это - очень дорогой актив.
Вы заявляли о намерении сформировать государственный угольный холдинг - из 11 шахт и 3 центрально-обогатительных фабрик. Как продвигается дело?
- Мы формируем альтернативу бизнесам, которые есть в регионе. Есть программа объединения государственных шахт в единую структуру. Чтобы это был экономический кулак. Чтобы можно было выйти на рентабельную работу. Это трудно. Есть сопротивление из Киева. Есть сопротивление снизу от директоров. Один из профсоюзов передал: "Скажите Жебривскому пускай не умничает. Его задача - выбить дотации из Киева".
Второй вопрос - морской порт. Он - государственный. Мы подготовили программу развития. Это бизнес, который должен противостоять финансово-промышленным группам.
Работаем по Азовмашу, который стоит - так дохозяйствовались. Все вроде по закону. Это - оболочка. Еще есть 6 предприятий, где Азовмаш имеет от 0,1 до 16 процента. Все остальное - в частных руках. Это нужно соединить воедино. Так возникнет альтернатива монополистам.
Как преодолеваете сопротивление финансово-промышленных групп?
- Мы выставили им требования. Первое: установить достойную заработную плату людям.
Второе: платить налоги. Третье: придерживаться экологических норм. Они это приняли. Есть назначенный президентом глава администрации. Это власть, которая под себя не гребет. Выполняет государственные задачи. Всегда можно сказать: мне нужно то, дайте денег. Охотно дадут. Но потом ты будешь на крючке. А если на крючок не лезешь, если выполняешь государственные функции, за что тебя можно ухватить?
А как реагирует на это Ахметов?
- Один раз мы встречались с Ринатом Леонидовичем. Рассматривали правила игры, которые должны действовать на территории Донецкой области. В первую очередь я говорил о едином украинском пространстве. Ахметов сказал: для него этот регион - Украина. Обсуждали заработные платы, налоги, экологию. Договорились в ближайшее время подготовить экологическую программу - с выходом на европейские параметры. По их параметрам, много предприятий надо закрыть. Это не приведет ни к чему хорошему. Но если разработаем трехлетнюю программу и поквартально будем выполнять, то сохраним рабочие места, налоги и выйдем на экологические нормы. Встреча была наравне. Есть губернатор. Есть бизнесмен. Да, крупный, пожалуй, самый большой в стране. Но есть власть, которая выполняет государственные функции.
Что происходит с предприятиями семьи Януковича на подконтрольной нам территории?
- Предприятий, где Александр Янукович напрямую является собственником, на нашей территории нет. Но до сих пор в Донбассэнерго есть контролируемая им доля. Об этом все знают, Служба безопасности - тоже. Однако не можем забрать из соображений "революционной целесообразности". Как это все сделать юридически?
Сегодня Александр Янукович имеет опосредованное влияние на угольные поля, обогатительные фабрики и Донбассэнерго. Мы знаем, что некоторые серьезные бизнесмены записаны владельцами чисто номинально, но доказать это очень трудно. Во всех этих направлениях работаем вместе с правоохранительными органами.
"Чтобы снять нормальное жилье, надо 4-5 тысяч. Руководитель департамента получает 5 тысяч гривен"
Кто работает с вами?
- Я пришел в Донецкую область в июне. Был там абсолютно новым человеком. Проблема с командой была, пожалуй, ключевой. Объявил набор патриотов для работы в облгосадминистрации. Приезжают 90 процентов городских сумасшедших, еще 10 - умных патриотов. Спрашивает: какие правила игры? Надо работать на развитие. Выбираешь векторные точки - и трудишься. А сколько платите? Вот такая зарплата. Квартиру даете? Нет. Сколько стоит снять? Столько-то. Говорит: "Я - патриот, но не идиот". Поэтому найти людей для работы в таких условиях - трудно.
Проблема в том, что все измеряют и оценивают работу Донецкой области так же, как и Житомирской или Киевской. Это - неправильно. Мы перебрались в Краматорск. Большинство жителей работают на заводах. Административной элиты там никогда не было. Она осталась в Донецке или переехала в Киев. У меня до сих пор 50 процентов вакансий. Ежемесячно объявляем конкурсы. Журналистов не можем найти - зарплата 2500 гривен. А арендовать убитую квартиру, где можно переспать и помыться - полторы-две тысячи гривен. Чтобы снять нормальное жилье, надо 4-5 тысяч. Руководитель департамента получает 5 тысяч гривен на руки.
Сегодня уже четко понимаю - кто чего стоит. Кто что может. Сейчас начинаю серьезные кадровые изменения. Уже подобрал людей. Они готовы ехать даже на такие зарплаты.
Как работаете с местными кадрами?
- У меня есть понятие - работа с чистого листа. Говорят: "Павел Иванович, вы ни одного директора школы не уволили. А они готовили антиукраинские митинги". Я не имею права увольнять, а во-вторых - это вопрос к прокуратуре и СБУ.
Представим, что я кого-то уволю. А кого вместо него назначу? Завуча, учителей? Так они вместе это делали.
Каким путем пошел Советский Союз на Западной Украине во время Второй мировой войны? Туда прислали учителей, врачей, чиновников, милиционеров, прокуроров из Восточной Украины или России. Навязали свой образ мышления.
Можем сделать так же?
- А кто готов ехать на Донбасс? Мне удалось за все время со Львова пригласить директора департамента образования Надежду Владимировну Оксенчук, которая согласилась на подвижнический труд. Это без пафоса говорю. Нет большой очереди желающих ехать на Донбасс. Для людей, которых приглашаем, надо другие условия оплаты труда.
"Мэр Дебальцево - чистый сепаратист. Его освобождают от наказания"
К ответственности кого-нибудь привлекли?
- Кроме Нели Штепы (экс-мэр Славянска. Ее обвиняют в призывах к изменению границ Украины, содействии псевдореферендуму об отделении Донецкой области от Украины, создании условий для деятельности террористических групп и организаций. - Gazeta.ua), никого. И она пострадала даже не потому, что делала плохие вещи, а потому что славы захотела. Лезла в телевизор. Если бы не лезла, ее не арестовали бы. Только потому, что стала звездой телевидения, - сидит. Мэр Дебальцева - чистый сепаратист. Достаточно доказательств. Его освобождают от наказания. Мне говорят: "Вы же руководитель военно-гражданской администрации - сделайте что-то". Не понимают полномочий. А мне это дает только то, что я же и председатель областного совета. Все остальные функции, обязанности и права - как в остальных председателей облгосадминистраций.
Какова ситуация с контрабандой?
- К сожалению, она существует. Уничтожить не удалось. Фуры проходят. Меньше - по коридорах, больше - окольными путями. Достаточно много украинской продукции на той территории. Говорят, в Горловке даже работают базы, где продается "Наша ряба" и все остальное. Это не означает, что "Наша ряба" напрямую поставляет.
Сейчас, может, чуть меньше везут, потому что цены выравниваются. В первую очередь должны убрать экономическую подоплеку, а репрессивные меры - дополнительные. Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист за 300 процентов прибыли. Если будет выгодно - будем задерживать, арестовывать, а они все равно будут везти.
Вы эмоционально отреагировали на приезд губернатора Одесской области Михеила Саакашвили на Донетчину. Он пообещал помочь создать Центр предоставления административных услуг. Но с вами не встретился. Еще опубликовал видео с блокпостов под Мариуполем, открыл позиции военных.
О людях Донбасса
Как живет местное население?
- На первых порах слышал: если они - украинцы, пусть уезжают оттуда. Говорю: нет проблем, привезу тебе 10 семей. Дай им жилье, помоги с работой. И я гарантирую, что уедут очень многие с той территории. Слава Богу, в последнее время исчезла проблема, когда не брали на работу переселенцев. Летом такое было. Постепенно начинаем понимать друг друга - люди с Донбасса и большой Украины. Сейчас там держатся за свое жилье. Выедешь - разграбят.
Чего ждут от киевской власти?
- Главное - нужен мир. Много вопросов относительно тарифов. Хотя мы серьезно поработали с субсидиями. В Новгородке из 11 тысяч жителей - 7 тысяч оформили субсидии. Это там, где стреляют каждый день.
Как относятся к Украине большинство жителей Донбасса? Что меняется?
- После Нового года провел собеседования со всеми руководителями администраций, мэрами. Один из ключевых вопросов: каковы настроения людей? Они существенно меняются. Это не только мои догадки или ощущения. Согласно социсследованиям, которые проводили канадцы, 75 процентов жителей территории украинского Донбасса за то, чтобы область была в составе Украины. И только 7 процентов - хотят отделиться, стремятся к России. В бытовых разговорах на первом месте - работа, тарифы, дороги. Конечно, по линии разграничения тема номер один - война. А уже чуть дальше - Краматорск, Артемовск - как и в большой Украине, бытовые вопросы больше беспокоят людей.
О скандале с Саакашвили
- Если хочешь, чтобы тебя уважали, уважай и своего коллегу. Есть неписаные кодексы. Их нельзя нарушать, потому что тогда уважение исчезает.
Сюда многие депутаты приезжают, предлагают разные проекты. Мы их поддерживаем и говорим: ребята, если будете на реальных действиях пиариться, мы вам только поможем. Честь и хвала вам будет.
На приезд Саакашвили бурно отреагировало все сепаратистское телевидение, сайты. Потому что он вел себя недопустимо - как медведь в посудной лавке. У нас хватает своих шутов. Очень не хотел бы, чтобы мы их еще и импортировали.
Он значительно навредил. В том числе - Донецкой области и политике, которую проводит украинский президент и правительство. Зарвавшегося человека нужно ставить на место. Представьте, что я приезжаю в Одесскую область, где проблем не меньше, и рассказываю, что не правильно делает Саакашвили.
Он вам ответил?
- Я бы на его месте просто извинился. А его реакция была неадекватная. Лживая. Я никогда не был заместителем генерального прокурора по борьбе с коррупцией. Надо мной было 5 начальников. О том, как я расследовал уголовные дела, пусть спросит у Давида Сакварелидзе (заместитель генерального прокурора Украины. - Gazeta.ua). У нас были дела заместителей министров, некоторых министров, народных депутатов. Мы довели бы их до конца. Но управление работало только 3,5 месяца. А дела в Генеральной прокуратуре - это минимум полгода.
Если не можешь помочь - не мешай. Но главное, что не просто нагадил, а еще и оклеветал. Не дай Бог, такие люди поднимутся в украинской иерархии достаточно высоко. Мы в Европу идем не для того, чтобы найти себе царя.
Какие у вас отношения с другими губернаторами, помогают?
- Очень хорошие. Например, большинство областей строили у нас взводно-оборонительные пункты.
Об "особом статусе" Донбасса
Сейчас ключевой вопрос - изменения к Конституции относительно так называемого особого статуса неконтролируемых Украиной территорий Донбасса. На этом настаивают Европа и Россия. Должны ли мы принять это?
- Сегодня нам выдвигают три варианта. Первый - вариант Кремля: оставить временно оккупированную территорию как веревку, на которой будут держать Украину в орбите влияния России. Впарить нам ее вместе с Гивами, Мотороллами, Захарченками, Плотницкими и другими бандитами. Эта модель неприемлема для нас. Особый статус, если это федерализация - уничтожение Украины как государства.
Вариант Европы - отложенный конфликт. Это мина замедленного действия, которая взорвется еще в худшем виде, чем сегодня.
Мое видение - Украина должна восстановить контроль над границей. До этого Россия должна вывести свои регулярные войска. Второе - разоружение бандформирований. Амнистия для тех, кто не совершал преступлений. Уголовное преследование и осуждение мародеров, убийц. Туда должна войти украинская армия. Там полгода должно быть представлено украинское телевидение, средства массовой информации. После этого провести выборы уже децентрализовано.
То есть нужно разбить регион на громады, передать максимальное количество прав и полномочий на места. Оставить там префекта, который будет следить за соблюдением Конституции и законов Украины руководителями громад. Это то, что нужно для Украины.
5 
8759
Комментарии
5