Про своє бачення ролі громадянського суспільства в захисті демократії, можливості громадян створювати європейські закони, турботу про українських біженців, зокрема дітей, тимчасовий захист та його вплив на життя тих, хто постраждав від війни, у розмові з засновницею та головою організації Promote Ukraine Мартою Барандій розповіла віцепрезидентка Європейської комісії Дубравка Шуїця.
Українці сьогодні захищають демократію, а ви захищаєте демократію в ЄС. Як Ви ставитесь до цього особливого завдання, враховуючи що Україна також є кандидатом у члени Європейського Союзу?
Ви знаєте, що назва мого напрямку – "Демократія та демографія". Ви запитуєте мене про демократію. Звичайно, її не можна сприймати як належне, якщо подивитися на те, що відбувається в Україні, що відбувається з війною Росії в Україні, де Росія здійснює напад на українських громадян, український народ і заперечує ідентичність українців. Отже, ви – на передовій захисту демократії. Так, ми захищаємо демократію тут, у Європейській комісії, і ми готуємо один великий пакет, який називається "Пакет захисту демократії", який стосуватиметься законодавства про демократію.
На жаль, ця ситуація в Україні показує, що ми повинні захищати демократію, хоча деякі громадяни тут, у Європі, можуть подумати, що з нами все гаразд, що у нас ліберальна демократія. Але сьогодні ситуація змінилася, тому ми повинні захищати демократію, і ми готуємо законодавство, яке допоможе нам виявляти іноземне втручання, дезінформацію та фейкові новини. Для цього ми маємо докласти зусиль, створити громадянський простір, де будемо показувати нашим громадянам і вчити наших дітей, як відрізняти добро від зла, зло від добра. Над цим завданням, над відповідним законодавчим актом я працюю зі своєю колегою, віце-президенткою Юровою.
Чи будете Ви залучати громадянське суспільство, чи відіграє українське громадянське суспільство якусь роль в цьому завданні?
Звичайно, громадянське суспільство відіграє велику роль у нашій роботі. Я є співорганізаторкою Конференції "Майбутнє Європи", яка є найбільшим демократичним заходом, спрямованим на реалізацію права на демократію, і ми робимо це спільно з громадянським суспільством. Тому днями я була гостею у Європейському соціально-економічному комітеті. Це дуже важливе місце для громадянського суспільства, тому ми зазвичай запрошуємо їхніх представників. Щодо українського громадянського суспільства, звісно, воно буде долучатися, але це стосується європейських демократій. Ви є країною-кандидатом, і я сподіваюся, що ви візьмете ці питання до уваги, оскільки ви на шляху свого процесу реформ.
Українське громадянське суспільство є в Україні, але також є і в ЄС. Можливо, можна розглядати залучення його в ЄС? Тому що українське громадянське суспільство, а також грузинське з новою ситуацією в Грузії, знають про захист демократії краще, ніж будь-хто інший сьогодні.
Ви знаєте, що я не народилася в демократичній країні, я пережила війну в Хорватії. І через 32 роки я можу порівняти те, що сталося в Хорватії в той час, коли у нас була та жорстока війна, і вона схожа на війну, яка, на жаль, лютує в Україні. Тому я можу зрозуміти ситуацію і відчуваю співчуття до українського народу, а особливо до українських жінок і дітей, тому що під час війни я сама була біженкою і також переховувалася в сховищах, як і ви зараз в Україні.
Звичайно, днями ми почули голоси українського народу на нашій громадській панелі. Я не знаю, чи стежили ви за тією громадською панеллю 24 лютого, яка відзначала річницю. На жаль, тоді у нас було п'ятеро громадян, які були свідками того, що відбувалося в Україні.
Між політиками та громадянами існує прірва, і ми хотіли б зменшити її
Я пам'ятаю, що ми надали Вашій команді імена деяких українців, які перебувають тут, у Бельгії, по програмі тимчасового захисту, щоб вони взяли участь у цій панелі. Прочитала Вашу статтю, де Ви говорили, що реалізували 80% бачень європейських громадян щодо майбутнього Європи в програмі 2023 року. Це теж вражає, це означає, що Ви намагаєтеся почути громадян і втілити це в реальність і до виконання.
Наша головна мета – наблизитися до громадян, тому що іноді ми бачимо, що існує прірва між політиками та громадянами, і ми хотіли б зменшити її. Саме тому ми організовуватимемо цю конференцію в майбутньому, залучаючи громадян до процесу творення політики. Тому ми можемо сказати, що ми включили свободу та демократію в наш процес творення політики, щоб показати, що кожен громадянин може впливати на розробку європейського законодавства. Це наша кінцева мета. Звичайно, нелегко знайти підхід до кожного громадянина, але я думаю, що ми на правильному шляху. Крім того, коли ми слухаємо українських громадян під час цієї панелі, важливо, щоб європейські громадяни чули і розуміли, що відбувається. Іноді це нелегко зрозуміти, і дуже важливо, щоб ваші громадяни спілкувалися з нами безпосередньо.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Українських дітей зобов'яжуть ходити до польських шкіл
Ви згадали, що були біженкою. Чи скеровує зараз це Вашу діяльність, місію, яка може бути більшою за Вас? Чи є щось, чим, на Вашу думку, варто пожертвувати? Чи жертвуєте Ви чимось дорогим для себе заради досягнення цієї більшої місії?
Коли президентка фон дер Ляєн вирішила надати мені цей мандат і цей портфель, вона сказала: "Це завдяки Вашому досвіду, завдяки Вашій попередній діяльності", я була мером Дубровника.
Першою мером-жінкою в Хорватії?
Так, і вона сказала: "О, Ви були б правильною людиною для спілкування з громадянами, з Вашим досвідом". Звичайно, цей досвід з Хорватії, з війни, а також з моєї посади мера дуже допомагає мені в цій сфері, тому що це є абсолютно новим. Ми створюємо цей пакет більше трьох років. Я вважаю, що дуже важливо розуміти, що думають громадяни і що їм потрібно, і це те, що я намагаюся робити. Я думаю, що мій досвід дуже допомагає мені в цій роботі.
Є жінки, які хочуть розбити скляну стелю. Я особисто її не відчувала
Ви займаєте дуже високу посаду, посаду, про яку мріють багато жінок у Європейському Союзі, керуючи та змінюючи систему зсередини. Як Вам це вдалося як жінці? Ви були першою жінкою-мером у Хорватії, очолюєте ЄНП, жіночу групу, були віцепрезиденткою ЄНП у Європейському парламенті. І тепер Ви також відіграєте роль у розширенні прав і можливостей жінок. Як Вам це вдається? Що спонукає Вас до цього і чим Ви для цього пожертвували?
По-перше, я цього не планувала. У 1990-х роках відбулася зміна системи, я вступила у свою партію, яка була демократична. Я не можу сказати, що закохалася в це, але потроху побачила, що можу щось змінити. Мене обрали на місцевому, регіональному, національному, європейському рівнях, Європейському парламенті. Зараз я тут на цьому рівні у виконавчому органі, але з цієї посади я можу вам сказати, що зрештою вся політика є місцевою, де б ми не були, вона відображається на місцевому рівні. Щодо жінок, у мене не було жодних перешкод. Є жінки, які кажуть, що хочуть розбити скляну стелю, я особисто її не відчувала, але свою боротьбу я почала дуже рано в дитинстві. Я маю старшого і молодшого братів, я росла посередині, тому моя боротьба почалася дуже рано.
Я дізналася, як ладнати зі своїми колегами-чоловіками. У мене не буде жодних проблем, але я вважаю, що жінки недостатньо представлені на різних посадах, і я вважаю, що ми повинні бути більш впевненими в собі. Звичайно, іноді виникають перешкоди, тому що жінки повинні піклуватися про своїх батьків, вони мусять піклуватися про своїх дітей, а їм не вистачає можливостей, або вони їм не по кишені. Це велика проблема. Вісім мільйонів європейських жінок не на ринку праці, хоча вони мають свою кар'єру, але через цю турботу, яку вони повинні приділяти, вони не працюють, і це погано. Ми намагаємося змінити це, тому ми ухвалили пакети допомоги та даємо рекомендації державам-членам, щоб допомогти жінкам вийти на ринок праці. Це велике завдання, але ми також маємо перший склад Комісії з гендерним балансом, у нас є президентка фон дер Ляєн, яка є жінкою, і у нас є 13 жінок і 14 чоловіків, що є безпрецедентною ситуацією.
У притулку Вам також потрібно було піклуватися про свою дитину. Як Вам це все вдавалося, піклуючись про неї? Зараз Ви йдете навіть далі: піклуєтесь про інших дітей, про українських.
Я маю доньку і тепер вже двох онуків. За професією я вчителька, тому я дуже люблю дітей, і це те, що визначає моє життя.
Ми дійсно дбаємо про українських дітей, і зараз більшість моєї роботи присвячена їм. Якщо можна так сказати, ми класифікуємо, якщо можливо якось класифікувати дітей, на три групи: діти, які живуть в Україні під обстрілами і в поганих обставинах; діти, які перебувають тут, у Європейському Союзі, в різних державах-членах; і третя група – діти, яких насильно депортують і вивозять на територію Росії. На жаль, є багато підкатегорій: діти без супроводу батьків, діти з інвалідністю, сироти, тому впоратися з усім цим нелегко.
У Польщі під одним дахом живе 500 дітей
Днями я була у Польщі, а саме у Варшаві. Там я відвідала одне місце, де під одним дахом живе 500 дітей. Ці люди були дуже щедрими, запропонувавши дітям житло та все необхідне. Але минув вже рік, і ми не вважаємо, що для цих дітей буде добре провести так само ще один рік. Сподіваюся, цього не буде.
Ми працюємо разом з українською владою над деінституціоналізацією, а це означає, що ми хотіли б, аби вони змінили українське законодавство, щоб адаптувати його на шляху реформ до Європейського Союзу, реформували свої закони. Тож вони відправляють менші групи дітей. І ми розпочали пілотний проект разом із польською та українською владою, щоб змінити цю ситуацію. Крім того, нам допомагає ЮНІСЕФ, тому побачимо, як це працюватиме. Ми не будемо робити нічого примусово, але ми вважаємо, що для майбутнього та добробуту дітей набагато краще жити в менших групах, як це відбувається тут, у Європі. Ми хочемо відійти від інституціоналізації до сімейного догляду, а в Польщі ми хочемо робити це з сім'ями. Було б добре, якби це сталося на початку, але тепер буде проміжне житло, будуть менші будинки для груп дітей. Це те, чим ми зараз займаємося.
Як Ви дізналися про цю ситуацію в Польщі? Ви отримали скаргу?
Нас сповістили кілька громадських організацій. Я була там, все було добре. Але це добре на рік, а не на два, тому що якщо війна і припиниться завтра, вони не зможуть повернутися відразу. По-перше, необхідно відновити їхні будинки, приміщення, дитячі садки та школи, які згоріли. Батькам доведеться шукати роботу. Повернутись не так просто.
Чи отримуєте Ви повідомлення про інші ситуації? Ви єдина з Європейської комісії, хто здійснює подібні візити?
Ні, я не єдина, є багато уповноважених, які опікуються дітьми. Моя діяльність зосереджена на дітях, але мої колеги теж допомагають. Я відповідаю за стратегію ЄС щодо прав дітей.
Якщо взяти Німеччину, дітей, які приїхали до Німеччини, одразу скеровували до сім'ї. Ми не звинувачуємо нікого у Польщі, тому що там був величезний наплив дітей, вони були дуже щедрі. П'ята частина всіх українських дітей зараз у Євросоюзі, і дати їм дах одразу було нелегко. Це було зроблено польською владою, і ми за це вдячні. Але якщо це триватиме більше часу, ми повинні зробити все можливе в інтересах дітей.
З 1,5 мільйона українських дітей за кордоном до школи ходять лише 700 тисяч
Одне з питань, про які Ви дбаєте – це переконатися, що витік мізків не критичний і що таланти все ще можуть розвиватися та залишатися в ЄС. Зараз тут багато українських біженців та їхніх дітей, які стають дорослими. Чи передбачаєте Ви якісь програми для них, де вони могли б розвиватися тут і, можливо, пізніше з перспективою повернутися в Україну і застосувати ці знання в Україні?
Наразі дію Директиви про тимчасовий захист продовжено до березня 2024 року, і згідно з нею, всі українці отримують права європейських громадян. Право на житло, право на догляд за дітьми, охорону здоров'я, навчання, роботу – все. Ми запустили таку програму вперше в нашій історії, і це добре для українців. Та наскільки я можу оцінити ситуацію, українські громадяни хочуть повернутися якомога швидше, і я цілком це розумію. А тим часом треба жити, треба вчитися. Існує проблема, що з 1,5 мільйона українських дітей до школи ходять лише 700 тисяч. Решта відвідують українські онлайн-школи. Це добре, але вони мають бути зареєстровані в системах держав-членів, чого наразі немає.
Чи має це питання бути більш врегульованим на місцевому рівні, а не централізованим?
Реєстрація – це добре, але деякі країни-члени не хотіли заохочувати дітей та їхніх батьків залишатися без навчання рік або два. Це те, що слід краще регулювати та краще контролювати.
На Вашу думку, директива про тимчасовий захист працює? Як Ви загалом оцінюєте зобов'язання Директиви на місцевому рівні, не лише щодо дітей, а й загалом, чи є багато речей, які можна покращити, чи багато місцевих органів влади цього не розуміють?
Це завжди залежить від рівня. Я знаю кількох українських громадян, які живуть у Хорватії, які працюють, знайшли роботу. Я також знаю двох хлопчиків, які ходять у садок разом із моєю онукою, вони почуваються хорватами.
Для журналу Brussels Ukraina Review хотіли б поговорити з Вами про пакет захисту демократії. Чи хотіли б Ви щось сказати українцям щодо їхньої участі в цьому пакеті, українцям, які живуть в ЄС, які мають громадянство ЄС?
Громадські консультації тривають і триватимуть до 13 квітня. Я можу запросити всіх українців зайти на сторінку громадських консультацій і зробити свій внесок. Це буде найкраще з того, що ми можемо зробити.
У цьому пакеті для нас найважливіше, окрім громадянського простору, те, що ми гарантуємо прозорість фінансування аналітичних центрів громадянського суспільства, НУО, політичних партій. Ми хочемо побачити, де джерело фінансування, тому що тоді ми будемо впевнені, чи йде це в правильному напрямку, чи ні. Я згадувала про іноземне втручання.
Хіба це не те, що дуже хвилює грузинів у Грузії через закон про іноземних агентів, який вимагає прозорості фінансування?
Я бачила, що відбувається в Грузії. Але для нас дуже важливо бути прозорими, відкритими та інклюзивними, оскільки це ключові пріоритети.
Країнам, які приймають українських біженців, доведеться пристосовуватися до того факту, що українці залишаться у них на довгі роки після закінчення повномасштабної війни з Росією. Таку думку висловила віцепрезидентка Єврокомісії Дубравка Шуїця, зокрема щодо Німеччини та Польщі.
3 
1
Коментарі