В России 100 лет идет отрицательный отбор и там остаются наиболее кровавые и беспринципные приспособленцы. Украина должна быть в НАТО, чтобы избавиться от вечной угрозы нападения Российской Федерации. Противостояние с Москвой кончится со смертью Путина. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал украинский публицист Виталий Портников.
Все, что говорит Путин и его подчиненные, все эти псевдоисторические тезисы, попытки объяснить, почему напали на Украину - это "галиматье" для внутреннего и внешнего слушателя, - говорит. - Там нет фактов, нет зацепки за правду, за которые можно было бы ухватиться.
Приблизительно так было в сталинские времена - человека просто арестовывали и объявляли агентом американской, британской или японской разведки. Никаких улик. Они не имели никакого значения.
Сталин перед смертью готовился к ядерной войне с Америкой. Поводом должны были стать обвинения американцев, что из окон своего посольства в Москве готовили удар по Кремлю
Сталин перед смертью готовился к ядерной войне с Америкой, о чем недавно узнали из секретных архивов и поводом должны были стать обвинения американцев, что они из окон своего посольства в Москве готовили удар по Кремлю. Не меньшая чушь, чем "Гитлер - еврей". Традиция советской и русской дипломатии тупо лгать, говорить первое, что придет в голову.
В СССР и России больше 100 лет идет отрицательная селекция. Имеем дело с агрессивными идиотами очень низких интеллектуальных качеств. Эти люди могут красиво выглядеть, одеваться в дорогие костюмы, иметь высокие должности. Но их уровень был виден на заседании СНБО перед войной, когда выступал глава ФСБ Николай Патрушев. Было видно, что там сидят имбециллы.
Путин - мелкий серый чиновник, избранный группой родственников тогдашнего президента Бориса Ельцина и уголовников, имевших миллиарды долларов
Путин не какой-то выдающийся политик, обретший власть в результате политической борьбы, уникальных способностей. Это мелкий серый чиновник, избранный группой родственников тогдашнего президента Бориса Ельцина и уголовников, имевших миллиарды долларов. Его избрали среди таких же тупых и ограниченных людей. Его заслуга лишь в том, что нашел в себе моральные силы показать по телевидению голого генпрокурора РФ в компании с проститутками. Никто, кроме него, из политических руководителей не решался сделать такое. Не очень великие политические качества.
Через 22 года Путин отобрал себе людей такого же уровня, как сам.
За два с половиной месяца войны погибли 25 тысяч российских военных. Почему в их обществе нет печали по своим погибшим и жалости из-за смерти, горя и разрушений, которые несут с собой из-за войны для соседей?
У них есть жалость. Просто каждая семья, в которой погиб родственник, делает отнюдь не те выводы, которые ожидаем. Вот сын, муж или брат погиб на войне. Из этого могут заключить, что надо наказать всю Украину, чтобы камня на камне не осталось там. Видели интервью с родственниками погибших в российских медиа? Они говорят, что вот потеряла сына, теперь пусть их родных так же уничтожат. Мы же мол предупреждали украинцев, чтобы не сопротивлялись. У них нет жалости по поводу разрушений, а жалость, что они недостаточно велики. Жаль, что вообще украинские города после более чем 70 дней войны еще целые, а не в дыму пожаров.
Большинство воюющих россиян берут основную информацию с пропаганды по телевидению
Следует понимать, что большинство воюющих россиян берут основную информацию с пропаганды по телевидению. А там нет никаких 25 тысяч погибших. Это они есть для украинцев. Россия - страна с огромными расстояниями. Если вам с телевизора в городе говорят, что жертв нет, и ваши родные и знакомые никого не хоронят, то не воспринимаете информацию, сколько реально в чужой стране погибло. Оно вас может просто не обходить. Приходите с работы, смотрите новости по телевидению - это тот мир, который вам рисует пропаганда. А через 30 минут новости вас перестают интересовать. Занимаетесь другими вещами - интересуетесь, как дети учатся, куда поехать на выходные - в село или остаться в городе.
Большинство россиян никогда не покинули пределы своего региона. Не то что из России не уезжали. Видим много россиян за границей, но это просто многочисленный народ, 140 миллионов. Если 10 миллионов ездит, то это иллюзия, что многие путешествуют. Конечно, американцы тоже не все массово за границу ездят, но у них есть свободные конкурентные СМИ, которые кому-то адекватно заменяют путешествия. У россиян нет свободной информации, нет культуры путешествий. Это приводит к серьезным проблемам с восприятием информации.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Путин может удвоить ставки на свою "спецоперацию" - что пишет о нас мировая пресса
До войны 70 процентов украинцев не покидали пределы своих областей
Это тоже видно по нашей стране. До войны 70 процентов украинцев не покидали пределы своих областей. Не то, что не уезжали из Украины. Они становились более легкой добычей для российской пропаганды и манипуляций, чем жители более мобильных регионов. Поэтому у нас гораздо более мобильное и способное критически оценивать информацию населения на западе и в центре страны, чем на востоке и юге. Теперь, когда жители восточных и южных областей вынуждены под давлением путинских бомбардировок ехать в западную Украину или за границу, у них открываются глаза, когда ходят по улицам Львова или польским городам. Люди из городков Донбасса или Харьковской области никогда такого не видели. Они не знали, что живут в такой стране, где есть Киев и Львов.
А люди на востоке и юге Украины обладают гораздо более развитой культурой, чем среднестатистический россиянин. Теперь поймите человека из маленького российского города, который в наши дни живет без канализации дома, без газа, отапливает дом дровами, смотрит годами телевизионную пропаганду, никогда нигде не был. Они соответственно воспринимают мир.
Убийства, пытки, изнасилования, мародерства - обычный способ существования российской армии
Это пропаганда привела к жестокости, что русские войска пошли на убийства, изнасилования, мародерства?
Ничего нового не происходит. Убийства, пытки, изнасилования, мародерства - обычный способ существования российской армии. Просто во все времена украинцы, кроме западных областей, были частью этой военной машины. Советская армия всегда себя так вела - убивала мирное население Афганистана. Совершила сотни тысяч преступлений на территории стран, где была после 1944 года. В восточной Германии изнасиловали сотни тысяч женщин. Если это можно объяснить местью нацистам, то как объяснить преступления в Польше и Словакии, оккупированных нацистами. Просто украинцы были частью той машины, а теперь мы впервые с другой стороны - жертвы.
Когда в 1944-1945 годах советская армия освобождала Украину, то бомбила города, несмотря на жертвы. Любая цена, чтобы взять город к какому-нибудь советскому празднику. Зря уничтожали тысячи людей, которым можно было бы сохранить жизнь. Это своим же гражданам.
В России демократию и человечность победили пропаганда и насилие
70 лет в СССР не было никакой ценности человеческой жизни, отсутствовала человечность. Именно такие люди победили в гражданской войне 1917-1921-х в Российской империи. Всех победила аморальная сила зла красная армия, потом оккупировавшая Украину. Демократию и человечность победили пропаганда и насилие, утвердившиеся на этой земле. Все люди, имевшие отличные ценности, были уничтожены или изгнаны после 1922 года.
СССР стал страной безнравственных убийц и приспособленцев. Тот, кто хотел жить на этой территории, в системе, должен был приспособиться к идиотизму. Никаких людей, воспитанных на русской культуре, не было. В русской империи 80 процентов населения были неграмотные крестьяне, их российская культура не касалась. Поэтому в конце осталась темная, дикая кровожадная масса, которая умела только грабить, убивать, насиловать. Их потомки - нынешнее население РФ. Там есть узкая группа интеллигенции, живущая в Москве, Петербурге и нескольких крупных городах. Она сейчас убегает из России. Остается население победителей гражданской войны столетней давности и их потомков.
Осталась темная, дикая кровожадная масса, которая умела только грабить, убивать, насиловать. Их потомки - нынешнее население РФ
Они всегда были такими. Странно ожидать от них к другого. Кто не хотел быть таким, покидал Россию. Исторический отрицательный отбор. После Второй мировой войны многие остались на Западе. Те же, кто готов был приспособляться, возвращался. Можно было жить и постоянно пугаться, либо жить и быть циником, либо жить и быть шизофреником.
Россияне вырастили Путина или он сформировал их такими?
Путин - результат спецоперации КГБ 1980-1990 годов. Советские спецслужбы считали, что Коммунистическая партия исчерпала себя, хотели захватить власть, контролировать страну. Это была их цель со времен Сталина. Все время сражались против партийного аппарата. В 1991-м практически уничтожили Компартию и подготовили почву, чтобы прийти к власти в СССР.
Но во время спецоперации потеряли СССР. Поэтому одной из их целей было восстановить территорию Союза, на которой собирались управлять. Считали, что в 1991 году потерпели территориальные поражения, после чего их целью было восстановить контроль над утраченными территориями.
Они будут заниматься этим, пока не добьются своего, пока не восстановят страну в границах от Закарпатской области до Туркменистана. Пока все страны на территории бывшего СССР не будут ликвидированы и присоединены к России. До тех пор не успокоятся или пока не надорвутся сами.
Какое наиболее вероятное завершение войны в Украине - наша победа, перемирие?
Россия продолжит систематические ракетные обстрелы, будет разрушать нашу инфраструктуру, уничтожать города
Перемирие не будет, они надорвутся в Украине. Но я не военный эксперт, не могу сказать, когда это будет и как. Впереди в украинцев, россиян и всех в нашей части мира тяжелые времена. Мы вошли в эпоху трудных времен. Так бывает, когда империи пытаются вернуть то, что не могут вернуть.
Как долго может длиться эта эпоха, и как будет проявляться?
Может проявляться в ситуации, когда не будет стабильности. Не знаем точно, как будет выглядеть. Даже при лучшем сценарии, когда украинская армия выдавит захватчиков из всех украинских земель, с Донбассом и Крымом, мира не будет. Россия продолжит систематические ракетные обстрелы, будет разрушать нашу инфраструктуру, уничтожать города.
Если россиян выгонят из Донбасса и Крыма, то в России скажут, что Украина оккупирует российский Крым и Донбасс, и Москва начнет готовиться к освобождению своих земель. Если этого не удастся сейчас, то может попытаться аннексировать части Казахстана. Такое будет до конца путинского режима.
Могут ли россияне использовать тактическое ядерное оружие, если украинская армия будет освобождать Донбасс и Крым?
Не вижу необходимости этого. Она имеет смысл, если после этого противник сдается. Это записано в их ядерной доктрине, что она может являться элементом "эскалации ради деэскалации". В нынешних условиях войны с Украиной это не сработает, потому что украинцы не сдадутся. Будут дальше воевать.
Второй довод, почему нет. Запад дал точно понять Кремлю, что в случае использования тактического ядерного оружия, тот получает ответный удар по самой России. Что нет разницы, какое ядерное оружие использует Путин - тактическое или стратегическое. Это все равно ядерное оружие. Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд предупредила Путина и россиян, что в случае использования ядерного оружия не оправятся от этого при жизни нынешнего поколения. Это сигнал, что Америка готова к удару по России. Думаю, его услышали в Кремле. Поэтому такой шаг не дает никаких преимуществ Путину и его режиму, но риски огромны. Все разговоры об этом - элемент устрашения населения.
России придется приложить гораздо больше усилий, чем СССР Горбачеву, чтобы восстановить доверие к себе
Что может быть дальше в России - ослабление и изоляция, дворцовый переворот?
Путин имеет все возможности быть руководителем России до своей смерти, при каких обстоятельствах она бы не состоялась, естественных или нет. После этого может начаться период депутинизации. Он может привести к новой фазе отношений между Россией и Западом. Не знаем, как будет выглядеть. Может, как горбачевская "перестройка". Но России придется приложить гораздо больше усилий, чем СССР Горбачеву, чтобы восстановить доверие к себе. Если удастся, то на 10-15 лет увидим новую эпоху отношений между Западом и РФ. Москва станет новым союзником в противостоянии с Китаем.
Для нас в это время очень важно не расслабляться. Это будет геополитическое окно, когда мы можем вступить в НАТО и ЕС. Если его упустим, то через 10-15 лет можем встретиться со значительно более сильной и агрессивной Россией.
Россия никогда не согласится на существование нашего государства. Единственный шанс для нас выжить - быть под зонтиком НАТО
Россией никогда не согласится на существование нашего государства. Россияне никогда не согласятся с фактом существования Украины. Единственный шанс для нас выжить - быть страной под зонтиком НАТО. Другие варианты - это постоянная угроза нападения РФ.
Выгнать россиян с нашей территории, это перспектива десятилетий?
Нет, россиян можно выгнать в течение месяцев или лет. Вопрос в другом, что это значит для нас, что Россия будет готовиться к новому реваншу. По крайней мере, путинская Россия.
Тогда возникнет вопрос, будет ли Запад готов к вступлению Украины в НАТО. Потому что вступление в ЕС для Украины сейчас второстепенно. Вступим туда, когда будем экономически готовы и выполним все требования.
Вне НАТО не сможем существовать как государство без гарантии защиты. Единственный шанс, что Украина останется на политической карте мира, – вступление в НАТО. Все другие варианты приводят к тому, что украинские земли рано или поздно могут быть оккупированы Россией и присоединены к РФ. Если у россиян только хватит на это сил. Потому вынуждены будем воевать с ними десятилетиями. С определенными перерывами. Каждое новое поколение украинцев будет класть головы в этой войне. Или будем в НАТО и не будем умирать каждый раз.
Как только Россия начинает нападение, поднимаются в небо американские самолеты, приводятся в действие их системы ПВО и бомбят военные цели в Белгороде, Брянске и Курске
То есть, когда убедим американцев и других ведущих членов НАТО, что для них война с Россией не так страшна, и Украина этого стоит?
Они уже все сами видят и понимают. Если мы сможем получить соглашение с США, предусматривающее, что Америка готова на военную защиту с участием собственной армии и ядерного потенциала в случае повторного нападения россиян, то можно обойтись без НАТО. Но мы должны точно понимать, как только Россия начинает нападение, поднимаются в небо американские самолеты, приводятся в действие их системы ПВО и бомбят военные цели в Белгороде, Брянске и Курске.
Но если этого не будем знать наверняка, будем снова и снова подвергаться агрессии. Будет период без этого, но потом новый Путин и все по-новому. Так всегда было в российской истории и в отношениях между нашими странами. Не знаю, почему мы постоянно должны жить под угрозой своего существования, если есть относительно простой вариант решения проблемы. Россия ни разу не напала на страну НАТО.
100 лет назад россияне так же относились к Финляндии и Польше, как сейчас к нам. Рано или поздно смирились, что эти страны независимы
100 лет назад россияне так же относились к Финляндии и Польше, как сейчас к нам. Рано или поздно примирились с тем, что эти страны существуют как самостоятельные государственные организмы. Но это возможно только после того, как будут знать, что будет наказание, если пожелают нас уничтожить. Пока они не убеждены, что мы существуем.
Дело в неотвратимости наказания за нападение. Только тогда Россия согласится, что Украина должна существовать. Как только они будут знать, что нападение на Украину, это для них смерть и уничтожение большого количества российских территорий, что нападение на Украину это безвозвратные кровь, смерти и слезы, тогда только откажутся от этого. А если будем убеждать их, что у нас разные истории, что имеем право на свой язык и культуру, будем иметь каждый раз в ответ новую Бучу.
Сейчас ОПЗЖ переименовывается, но будет существовать. Как решить проблему с работающими на врага партиями в демократической стране?
В демократической Норвегии писатель Кнут Гамсун, поддерживавший Гитлера, после войны оказался в сумасшедшем доме (литературный классик был обвинен в коллаборационизме, 26 мая 1945 года старого и глухого Гамсуна взяли под домашний арест и до 1948-го он был в психиатрической больнице, в 1946-1947 годах продолжался суд, который признал его виновным в сотрудничестве с оккупационными властями, и приговорил к выплате норвежскому государству 425 тыс. крон, что привело к конфискации значительной части имущества писателя. - Gazeta.ua). До сих пор нет ни одной улицы его имени в демократической Норвегии.
Демократия не означает, что должно быть принятие коллаборационизма. Несмотря на то, какое количество людей было сторонниками ОПЗЖ и им подобных, и были готово за них голосовать.
Коллаборационизм как явление вне закона во многих демократических странах, а коллаборанты могут иметь право жить и пользоваться гражданскими правами, когда не проявляют своих коллаборационистских намерений по отношению к врагу. Не могут передать соответствующие идеи потомкам.
Это должны быть законодательные ограничения, что им запрещено голосовать, участвовать в политической жизни. У нас не должно быть пророссийских партий или сил, представители которых пытались бы оправдать действия России. Их не должно быть на украинской политической карте. Это враждебные к государству игроки.
Надеюсь, некоторые представители этих сил теперь переосмыслили собственное невежество, ошибки и наивность. Так же их избиратели. Если не сделали выводов, нам придется воевать снова и снова, пока часть украинского народа, которая останется на территории Украины, не сделает соответствующих выводов. Пока не будет полной очистки от коллаборантов. Но, к сожалению, это может быть очищение физического характера – когда люди, не делающие выводов будут снова погибать в своих домах, будут уничтожать их города. Они будут переселяться, убегать за границу. Хотел бы, чтобы мы это предотвратили.
Видите ли перспективу этому?
Да, вижу такие перспективы. Определенная часть людей сделала выводы из того, что увидела и пережила во время этой страшной войны.
Какое дальнейшее нынешней войны - бои или переговоры?
Все будет разрешаться на поле боя. Даже после того как украинские города освободят, будут дальше ракетные удары, диверсии, теракты.
Не вижу никакой перспективы переговоров. Всё будет решаться на поле боя. Даже после того, как украинские города и территории будут освобождены от российских захватчиков, не следует ожидать прекращения ракетных ударов, диверсий, терактов и других действий россиян для дестабилизации ситуации в Украине. Путин будет это делать, сколько у него хватит сил. Надо учиться жить в новой реальности, в ситуации осажденной крепости.
Подобно Израилю, живущему рядом с арабскими странами, не признающими его права на существование?
Вопрос, на каком этапе их отношений. Украине придется научиться жить рядом с Россией, как Израиль жил рядом с арабскими странами в период 1940-1970-х, когда были постоянные войны между ними. На сегодняшний день у большинства арабских стран относительно нормальные отношения с Израилем. Нормальные с Египтом, Иорданией, ОАЭ, Марокко. Недружественны с Сирией или Ираком, у которых сильна внутренняя дестабилизация. Им не до Израиля. Этот период нужно пережить. Израильтяне десятилетиями побеждали в войнах, пока арабские страны не поняли, что мир лучше, чем постоянная война.
У Израиля нет проблем с арабскими странами, а с населением Палестины, которое он контролирует. Палестинцы не смогли политически вырасти к созданию собственного государства. Каждое поколение палестинцев, не способное создать собственное государство, проигрывает время и жизненный шанс. Настанет день, когда население этих территорий будет вынуждено сказать, что этого государства никогда не будет из-за их политического инфантилизма и готовности решать все проблемы исключительно силой. Это не проблема Израиля, а палестинских арабов, которые с каждым годом все больше упускают исторический шанс.
Мы будем относится к россиянам так же – в своей конфронтации с нами с каждым годом они упускают шанс для своего политического развития. Вместо того, чтобы строить свое государство, уничтожают наше.
Противостояние с россиянами будет вечным?
Противостояние с россиянами закончится, когда Украина вступит в НАТО. Или когда умрет Путин и настанет конец его режиму
Не будет вечным. Оно закончится, когда Украина вступит в НАТО. Или когда умрет Путин и придет конец его режиму. Это время, до которого большинство украинцев доживут, если будут ходить в бомбоубежища. Это не такой необъятный процесс, как в 1920 году, когда большевики захватили власть в России. Однако этот процесс требует времени и усилий крови и жертв с нашей стороны. Но без жертв государства, к сожалению, не строятся.
Когда Украина провозгласила независимость в 1991 году, то стала переименованной УССР. Тогда было совершенно ясно, что как только страна действительно захочет быть независимой и выйти из перспектив воссоединения с Россией, начнется война. Это было известно с первого дня украинской независимости. Мы просто отсрочили время, пока россияне надеялись, что смогут решить "украинский вопрос" мирным способом.
Комментарии