Благосостояние американцев начало падать в конце каденции президента Джо Байдена. Снижение уровня жизни подтолкнуло граждан США проголосовать за другую политическую силу, что и является одной из главных причин победы республиканцев и возвращения в Белый Дом Дональда Трампа, рассказывает украинская писательница Евгения Кононенко.
В начале полномасштабной войны они выехали во Францию. А зимой прошлого года - отправилась оттуда в Нью-Йорк, потому что выиграла грант правительства США на проведение исследований о второй волне украинских эмигрантов. Это те, кто оказался в Соединенных Штатах после Второй мировой войны.
В интервью Gazeta.ua Евгения Кононенко рассказала о жизни вынужденных беженцев в США, вероятной отмене их виз. Также обсудили нынешние политические настроения американцев и их отношение к Дональду Трампу.
Затронула ли политика нового президента США лично вас?
Похоже, что нет, но тревожность появилась. Выплату немного задержали. Получаю письма, что мой статус посетительницы-исследовательницы действует. Но слышала информацию, что каким-то ученым остановили выплаты и таки отменили визы. Правда, в том репортаже имен не называли. Как и стран, из которых эти исследователи приехали.

А как дела у украинских беженцев - и тех, кого вы исследуете, и тех, кто прибыл в США после 2022-го?
Тех, кто прибыл в США из Европы из лагерей для перемещенных лиц после Второй мировой, если они еще живы, а также их детей и внуков - изменения законов о мигрантах не касаются. Потому что они уже не мигранты, а граждане США.
Те же, кто въехал в США недавно, убегая от войны в рамках программы U4U - Uniting for Ukraine - находятся под угрозой аннулирования их статуса. Хотя я еще не слышала, чтобы кого-то реально выслали из страны. Пока угрозы пока так и остались угрозами. К тому же, в Америке хватает миграционных адвокатов, которые всегда предложат перевести пользователей этой программы в другой статус.
Кого реально высылают из США, так это нелегалов из Латинской Америки, о чем было много репортажей по телевидению.
Есть очень дорогие районы с роскошными таунхаузами, которые стоят миллионы долларов
Где вы живете в США?
В Нью-Йорке. Наняла себе временное жилье в Бруклине - огромной части Нью-Йорк-сити. Она так, как Киев и по площади, и по количеству населения. Там есть очень дорогие районы с роскошными таунхаузами, которые стоят миллионы долларов. А есть такие, где таунхаузы значительно меньше, но также не дешевые. Я живу именно в таком, где владельцами жилья являются англоязычные афроамериканцы. Но ко мне, как к белой, обращаются на испанском.
Почему? Потому что в районе, где вы поселились, живут мигранты из Латинской Америки?
Они также уже давно не мигранты, а граждане США. Но в силу многих причин так и остались испаноязычными. Английский знают едва-едва или не знают вообще. Кстати, потомки украинских иммигрантов второй волны на украинском говорят, но их редкий язык - английский.
А где можно найти наших соотечественников в Нью-Йорке?
Иммигранты второй волны селились в Ukrainian Village или, как говорят, в Little Ukraine на Манхэттене. Они подселялись к украинским общинам, созданным украинскими трудовыми мигрантами из Галичины.
Хотя украинские флаги я видела и украинскую речь слышала также и на Брайтон Бич. А этот район заселен выходцами из СССР, преимущественно - русскоязычными евреями. Но украинские флаги сейчас висят на их домах в большом количестве.
"Маленькая Украина" на Манхэттене сейчас является престижным местом
Манхэттен - это же, кажется, дорогой район?
Украинские мигранты последней волны, то есть те, кто приехал в США в связи с войной - не имеют мест компактного проживания. "Маленькая Украина" на Манхэттене сейчас является престижным местом, но когда там селились украинцы в 1950-е годы прошлого столетия, то было совсем не так. Как мне объясняли мои друзья, которые выехали в США еще при СССР и поселились в Нью-Йорке - в 1990-е это был еще довольно "зачуханный" район.
Вы упомянули об украинском языке в Нью-Йорке. Как к нему относятся американцы?
Они не идентифицируют никаких языков, кроме английского и испанского. В Нью-Йорке огромное количество рас, представители которых иногда подчеркивают свою принадлежность к своему народу национальной одеждой, очень причудливыми прическами, неординарным поведением. Нередко можно увидеть африканцев, которые танцуют на улице - это их стиль двигаться. Кстати, представители коренных народов Америки чаще разговаривают на испанском, а не на английском.
В отличие от Франции, в Америке услышав английский с акцентом, никто не спрашивает: "А откуда вы?". Американцы поощряют приезжих говорить так, как у них получается: "Мы все говорим с иностранными акцентами".
Для нас Клинтон - это детские сады, которые он отрыл
А в целом Нью-Йорк - за Трампа или против?
Я не владею статистикой и могу говорить, опираясь только на то, что вижу и слышу. Что касается уличных процессов, то я неоднократно видела митинги палестинцев против политики нынешнего президента.
Все мои знакомые и давние друзья, с которыми я общаюсь здесь - нью-йоркцы со стажем. Они фиксируют рост как налогов, так и цен в магазинах. Последнее я также могу засвидетельствовать. За то короткое время, что я здесь нахожусь - а я приехала в США в декабре - стоимость продуктов действительно выросла.
Именно это, а не внешняя политика Трампа, в первую очередь вызывает раздражение любого рядового американца. Помню, еще 20 лет назад, когда я впервые побывала в США, мне говорили: "Это для вас Клинтон ассоциируется с Моникой Левински и бомбардировкой Косово. А для нас Клинтон - это детские сады, которые он отрыл. И финансирование университетов, которое он увеличил". Изнутри все выглядит несколько иначе, а события извне страны обычных американцев как не интересовали, так и не интересуют.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: У главного педагога Киева нашли "прослушку". Она заявила об обысках и проверках
Трамп детские сады открывать не станет, он урезает массу гуманитарных и социальных программ.
Не знаю, как насчет образования, но я вижу, что даже по моему не очень богатому району - детей по школам школьные автобусы развозят. То есть, пешком ученики не ходят. Но иностранные программы поддержки американской культуры действительно сокращают.
Но это касается нас, а не резидентов США. Их интересует другое. И именно им стремится угодить новая власть. Трамп спешит сделать то, что ему впоследствии может помешать делать Сенат, куда в 2026-м будут избраны, вероятно, демократы. А что касается роста цен и налогов, то это сейчас подают как последствия правления Байдена.
В Америке установить настоящую диктатуру сталинского типа все равно не получится
Это так масс-медиа объясняют? Но ведь есть и независимая пресса, не вся же она протрампистская.
Конечно, есть. В Америке установить настоящую диктатуру сталинского типа все равно не получится, потому что слишком много институтов должны утвердить то, что предлагает президент. Если иностранные студенты и исследователи действительно сидят тихо, потому что им пригрозили депортацией в случае протестов, то американцы не боятся угроз и протестуют.
Происходит много пропалестинских протестов, много неодобрительного отношения к произраильской политике нынешнего президента. Кстати, и во французском Лионе, где я жила долгое время, также улицы аж гудели от пропалестинских митингов. И мои знакомые французы, которые поддерживают Украину, одобрительно относились к Палестине.

Хотя на кого-то действительно подействовали внушения о том, что во всем виноваты демократы, которые своим хозяйствованием нанесли ущерб экономике США. Демократы плюс эмигранты, которых также "пригрела" команда Байдена. Но следует понимать, что под эмигрантами в данном контексте имеют в виду выходцев из Латинской Америки. Отнюдь не украинцев.
Вы упомянули о выборах в Сенат. Сейчас там имеют большинство республиканцы, но выборы 2026-го действительно могут качнуть чашу весов в сторону демократов. Американцы этого ждут или, кроме ценников на еду их мало что волнует?
Не берусь судить о том, чего ждут все американцы, или даже их большинство. Но из того, что я читаю и слышу по телевидению, могу засвидетельствовать: приход демократов в Сенат прогнозируется. И это произойдет как раз тогда, когда будет очевидно: улучшение жизни при Трампе не произошло. Соответственно, недовольство им усилится.
Работники Института международного образования извинялись передо мной за свою страну
А как относятся к нынешней власти американцы, которые уже давно являются ими?
Опять же, говорю только о том, что сама слышала. Например, работники Института международного образования извинялись передо мной за свою страну. Это образованные люди, среди которых отношение к украинцам очень доброжелательное.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Армию победить можно. Народ - непобедим": комбриг 59-й бригады Богдан Шевчук
А к россиянам?
Россияне там чувствуют себя иногда очень неловко. Я недавно была на собрании участников международных научных обменов. Среди присутствующих на этом приеме были и россияне, которых мое появление явно смутило... То есть как ответить на ваш вопрос? Россияне там также задействованы - в гуманитарных программах в частности.
Но в украинских эмигрантских кругах, где я в основном и нахожусь, все, конечно же, с большой симпатией относятся к Украине и с большой антипатией к современной России. В этом настроение единодушное. В чем расходятся мнения, так это в оценке того, насколько эффективным или нет был Байден в помощи Украине. Некоторые говорят, причем справедливо, что он делал недостаточно.
Определенное разнообразие есть и в восприятии Трампа. Кому-то импонирует то, что он настроен на противостояние с Китаем.

Почему?
Китай очень продвинулся в мире в сфере технологий. Эта страна уже давно производит не только дешевые товары широкого потребления, но и действительно выдающиеся интеллектуальные продукты. Мои давние друзья-математики свидетельствуют, что на мировых олимпиадах по этой дисциплине первые места занимают не умные еврейские мальчики, а китайские. Американские власти выступают не за то, чтобы самим "подтягиваться" до уровня Китая, а за то, чтобы его ослабить.
В межвоенный период Америка поддерживала СССР, чтобы ослабить Европу
А ведь это какой-то совок головного мозга. Не самим становиться лучше, а растоптать конкурента.
Так было всегда. В межвоенный период Америка поддерживала СССР, чтобы ослабить Европу, и это получилось. После Второй мировой США стали сверхдержавой, куда все стремились эмигрировать. Еще раньше Британия, которая не принимала активное участие в наполеоновских войнах, выиграла экономически после их завершения. В Африке все время происходят конфликты якобы местных кланов, а на самом деле это конфликты крупных игроков вокруг того, кому Африку грабить.
Столкнуть своих конкурентов, а самому воевать поменьше - это высшее искусство ведения войны, сформулированное китайским стратегом Сунь-Цзы еще в IV веке до нашей эры. То есть, США играет с Китаем китайскими картами.
P.S.
Мы записывали этот разговор до того, как стало известно, что Трамп ввел значительные пошлины - как минимум от 10% и до 40-50% - на импорт товаров в США почти из всех стран мира. Одновременно с этим была обнародована еще одна новость - о том, что одобрение работы Трампа на посту президента снизилось на 2% по сравнению с опросом, проведенным 21-23 марта и упало на четыре пункта ниже 47-процентного одобрения, которое он имел вскоре после вступления в должность 20 января.
Это совсем свежий социологический опрос, обнародованный агентством Reuters в четверг, 3 апреля.
Комментарии