Украина должна признать факт оккупации территории Донбасса Россией. Прекратить торговлю с этими районами, выстроить собственную политику относительно захваченных земель и развивать экономику. Полагаться должны лишь на свои силы, потому что ни одна армия мира не придет нам на помощь. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказывает заместитель главы Верховной Рады Оксана Сыроид.
Блокада торговли на крови - это следствие бездеятельности государства. Люди вышли, чтобы защитить Украину, - говорит заместитель главы Верховной Рады 40-летняя Оксана Сыроид.
Встречаемся 1 февраля в ее кабинете в парламенте на ул. Михаила Грушевского. В приемной на стене - три картины украинской художницы Влады Ралко. Оксана Ивановна опаздывает на 10 мин. В кабинете - большой книжный шкаф и большая картина Влады Ралко.
До конца февраля ветераны АТО планируют обустроить блокпосты для блокирования железнодорожных перевозок по всей линии разграничения и полностью перекрыть торговлю с ОРДЛО.
Вместо того, чтобы построить более сильную энергетику здесь, наращивать добычу угля на контролируемых территориях, мы наоборот - уменьшали ее, а увеличивали поставки из оккупированных районов. В этом была бездеятельность государства. А еще были действия, направленные на обогащение конкретных людей. Мы знаем их имена.
У нас размывают ответственность России за все. Фактически эта торговля не дает украинцам шанса быть иными. Люди чувствуют угрозу от нее. Поэтому пошли это остановить и показать нам, что там происходит. И теперь видим: по железной дороге перевозят древесину, порох, запчасти для оружия. Украинские и российские вагоны ходят туда-сюда. Укрзализныця подвозит вооружение, используемое против украинских солдат. И ни один государственный институт не в состоянии на это отреагировать. Это свидетельствует о том, что Министерство по вопросам оккупированных территорий и Служба безопасности - часть этой системы. Потому что они защищают ее.
Вместо того, чтобы построить более сильную энергетику здесь, наращивать добычу угля, мы наоборот - уменьшали ее, а увеличивали поставки из оккупированных районов
Если блокирование будет длиться, какие это будет иметь последствия для страны?
Как только были захвачены части Донецкой и Луганской областей, Украина должна была объявить об этом официально. Принять закон о том, что Россия оккупировала такие-то наши земли в такой-то день. И что государство не осуществляет там свои полномочия именно из-за оккупации. Это первое, что должно было произойти.
Во-вторых, нужно было прекратить торговлю с этими территориями и с Россией. Торгуя с оккупированными землями, мы усиливаем агрессоров, предоставляем им финансовые ресурсы. Эти средства враги используют на два дела: на поддержание оккупационного режима и на войну против украинцев. Нашим людям достаются крошки с этого стола.
Сегодня понимаем, почему реакция государства была другой. Потому что есть цель - затереть линию столкновения. Есть желание - освободить РФ от ответственности за оккупацию украинских земель. "Украина откажется от своей претензии к России за оккупацию", - это фактически говорит министр по вопросам оккупированных территорий, его заместитель. Они отрекаются от того, что Россия - оккупант и Кремль должна нести ответственность за это. Этим предают украинский народ, который ценой жизни своих детей на протяжении почти трех лет пытается удержать линию обороны. Сейчас ее сдают, говоря, что там нет российских сил, нет оккупации.
Но премьер-министр Владимир Гройсман заявил: мы не можем обойтись без угля с неподконтрольных Украине территорий. Отчего это вопросы за три года войны не решили?
Их решали. Только в противоположном направлении. Приведу пример: есть Львовско-Волынский угольный бассейн. Это шахты Червонограда и Сокаля на Львовщине. Их основали, чтобы обслуживать три электростанции Захидэнерго: Бурштынскую, Ладыжинскую и Добротворскую. Также построили обогатительную фабрику. Во времена Виктора Януковича ее приватизировали. По разной информации, это была группа Наталии Королевской. Они довели предприятие до банкротства. При этом уничтожили экологию региона.
Впоследствии ДТЭК (компания олигарха Рината Ахметова. Основана в 2002 году. Один из лидеров топливно-энергетического рынка Украины. - Gazeta.ua) приватизировал три электростанции. Шахты остались одни. В приватизационном договоре должны были написать: 80 процентов угля эти электростанции будут закупать у шахт Червонограда и Сокаля. Но ДТЭК завозит его с оккупированных территорий. Эти три электростанции всегда работали на газовой группе. А сегодня нам рассказывают, что туда возят антрацит.
Уголь из шахт Западного региона стоит 1100 гривен за тонну. А уголь с оккупированных территорий завозят по цене "Роттердам +" - 1700 гривен. Деньги ДТЭКу платит государство. Реальная себестоимость этого угля - до 500 гривен. В цене электроэнергии, которую мы с вами оплачиваем, заложена цена "Роттердам +". Шахты Львовско-Волынского угольного бассейна, продающие государству уголь за 1100 гривен, покупают электроэнергию, где заложена цена 1700.
Почему это происходит? Есть какие-то договоренности?
Как может быть иначе? Эту схему построила еще предыдущая власть. К сожалению, нынешние руководители вместо того, чтобы поломать схему, возглавили ее. Министр по вопросам энергетики продолжает действовать в этом направлении. Шахты Львовско-Волынского угольного бассейна не имеют денег на древесину. Не могут купить порох, потому что это - товар двойного назначения и его очень сложно сейчас приобрести. Зато древесина и порох беспрепятственно попадают в оккупированные районы.
Идет умышленное навязывание Украине зависимости от ДТЭКа, от угля с оккупированных территорий.
Подконтрольные Украине районы Донецкой и Луганской областей зависят от оккупированных из-за системы электроснабжения и водообеспечения. В прошлом году около 3,8 миллиарда гривен выделили на восстановление этих территорий, но деньги не использовали. Может, их стоило направить на разделение систем?
С водоснабжением ситуация сложная. Но от электросетей можно было отмежеваться. Однако у нас привыкли тратить лишь те государственные деньги, с которых можно взять откат. Это первая проблема. А вторая - нас сознательно делали зависимыми от оккупированных территорий. Это была государственная политика.
Теперь другая сторона медали. Мы поставляем воду и электричество на оккупированные территории. Они имеют тарифы в семь раз ниже, чем мы. Тамошние жители платят своим так называемым ДНР-ЛНР, а те не платят за это Украине. И Украина молчит. Нас убеждают все международные организации, что не гуманно отключать воду и электричество. Хорошо. Давайте менять: уголь антрацитной группы на воду и электричество.
Почему эти вопросы не обсуждают в Верховной Раде, на заседаниях правительства, в Администрации президента?
Они являются частью этой схемы. После того как люди начали об этом говорить, переполошилось только "министерство капитуляции" (Министерство по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц. - Gazeta.ua). Они начали рассказывать: "Должны радоваться, что зависимы от оккупированных территорий, что там нет России, и что, в принципе, это все - наша с вами вина". Это оксюморон: Министерство по вопросам оккупированных территорий отрицает факт оккупации. Так для чего оно существует? Для того, чтобы денежные потоки организовывать? Или воплощать политику России в Украине?
Если министр по вопросам оккупированных территорий дает интервью российской газете - это преступление. Преступление - в условиях войны общаться с пропагандистским органом оккупанта. Они еще пытаются нас убедить, что это - нормально. Видим целеустремленную политику затирания правды. Нас хотят убедить, что нет войны. Чтобы мы забыли, что Москва оккупировала нашу землю, погибли 10 тысяч наших людей, которые защищали страну от врага.
Если министр по вопросам оккупированных территорий дает интервью российской газете - это преступление
В одном из постановлений Кабмина войну называют вооруженным конфликтом, а оккупацию - эффективным контролем Россией на этих территориях. Какие опасности кроются в этом документе?
Фактически это концепция о восстановлении мира на Донбассе. Мы освобождаем Россию от ответственности за развязывание войны. Это значит, что наши дети и внуки будут платить за восстановление инфраструктуры Донбасса, уничтоженной Россией. Придется выплатить компенсации всем, кто не получал зарплату, пенсию - это все будут "голоса Донбасса", которые нужно будет "услышать".
Почему в случае с Крымом парламент принял закон об оккупации, а относительно Донбасса - нет?
Потому что Россия позволила принять один закон, но не позволяет принять другой. Москва управляет миром и Украиной в этих решениях. Аннексию Крыма на мировом уровне признали только после того, как это сделал Кремль.
Донбасс не нужен России. Ей нужна вся Украина. Оккупация части Донецкой и Луганской областей - это только рычаг влияния на принятие решений в Киеве.
Почему идем на поводу у Кремля?
Потому что большинство людей в нашей власти зависимы. Или от денег, которые зарабатывают на схемах, или от компромата с предыдущей жизни.
Донбасс не нужен России. Ей нужна вся Украина. Оккупация части Донецкой и Луганской областей - это только рычаг влияния на принятие решений в Киеве
Какой бы должна была быть наша политика относительно Донбасса?
Нужны два направления в работе. Первое - относительно территорий. Надо признать оккупацию России, прекратить торговлю и все, что усиливает экономику оккупированных районов.
Второе направление - люди, которые там проживают. Должны были возобновить вещание украинских телеканалов на оккупированных территориях. Обеспечить дистанционное обучение детей. Гарантировать предоставление базовых социальных услуг на территории Украины. То есть делать все, чтобы люди могли сохранить идентичность и желание вернуться в Украину.
Верховная Рада может принять закон "О временно оккупированных территориях Донбасса"?
Информация, которую открыли с блокадой торговли с оккупированными территориями, засвидетельствовала уязвимость государственных институтов. Их зависимость от России. Такой закон если и примут, то с большими сложностями.
Говорят, что около 100 тысяч шахтеров и 17 тысяч работников Укрзализныци работают на этих территориях, получают зарплату в гривнях, с нее отчисляют налоги в украинский бюджет. Как быть с этими людьми?
Укрзализныця работает там, потому что это выгодно нескольким лицам. Более того, в ее функционировании заинтересована Россия. Потому что за наши деньги возит свое вооружение. Если завтра Москва захочет, то Укрзализныця не будет работать. То же касается шахтеров.
Не надо думать, что когда платим туда, то помогаем нашим людям. Мы помогаем оккупанту.
Что государство должно было сделать? Обеспечить нормальные условия жизни для людей, которые выехали с оккупированных территорий. Чтобы они могли найти жилье, работу. Но теперь понимаем, что для государства целью было совсем другое. Первое: зарабатывать, набивать кошельки в черном офшоре, который сделали из ДНР-ЛНР. Второе: не дать возможности привлечь к ответственности Россию.
Полная блокада этих территорий что-то изменит?
Должны найти баланс. Должна быть торговая изоляция. При этом надо сохранить связи с людьми. Чтобы они впоследствии смогли интегрироваться в Украину.
Все признают, что Минские договоренности не работают. Какая есть альтернатива?
Признание факта оккупации части Донецкой и Луганской областей. Минские договоренности построены на преодолении конфликта, которого не существует: внутреннего противостояния в Украине. Проблему, которая не существует, решить невозможно. Ведь она - не в Украине, а в России.
Почему тогда международное сообщество так склоняет нас к выполнению этих соглашений?
Во-первых, интересы Украины для любого государства - третьерядные. Имеют свои хлопоты.
Вторая проблема - большое влияние Москвы на международные институты.
Третья - почти в каждой стране Евросоюза есть политическая партия, которую финансируют из России. Кроме того, экономика европейских государств сильно связана с экономикой РФ.
Недавно была во Франции. Тамошние политики говорили: "Неужели вам так трудно выполнить Минские договоренности? Наши фермеры хотят продавать картофель в Россию". Или другие комментарии: "Ну, Украина - это такое. А вот Россия - великое государство. Мы верим в нее, хотим вернуться к нормальным отношениям". Вчера рассказали, что на выставке в Берлине министра сельского хозяйства РФ приветствовали стоя. Большинство хотят вернуться к дружеским отношениям с Москвой. А если ее признать кровавым агрессором - как тогда продавать картошку? Если же это внутренний конфликт в Украине - ура! Значит, Россия здесь ни при чем.
Есть такое мнение: когда в Украине начнется экономический рост, жители оккупированных территорий сами захотят вернуться. Это реалистично?
Почему Кремль развязал войну против нас? Потому что мы начали становиться успешными. Мы поняли, что это - наше государство, мы хотим ответственное правительство, высоких стандартов жизни. Россия не имела другого способа остановить это движение, кроме как вооруженной агрессией.
Перед нами два пути: вернуться к России или выстоять. Если выстоим - очень ослабим РФ. А это повлияет на оккупированные ею территории. Не только в Украине, но и в Молдове, Грузии. Но надо выстоять.
Почти в каждой стране Евросоюза есть политическая партия, которую финансируют из России
Чего ожидать от России дальше?
Россия - наш вечный сосед и вечный враг. Она хотела уничтожить Украину с того момента, как Украина породила Россию. Если хотим выжить и быть успешными - должны стать ядовитыми для РФ. Тогда она не поглотит нас.
До Майдана шансы Украины как государства выжить приближались к нулю. Сегодня же они высоки.
К чему должны быть готовы в этом году?
К сопротивлению колонизации. Должны не только стоять на линии обороны, но и создавать что-то в тылу.
Какие наибольшие измены и победы были после Революции достоинства?
Уже ненавижу эти слова. Они - прекрасны, но мы обесценили их неправильным употреблением.
Главное - мы выстояли. Считаю, что сегодня у украинцев есть сила, которой не имеет ни одна нация.
Война - это огромная беда для людей. Но для страны это шанс сделать рывок. К сожалению, мы три года не строим государственные институты. И это - большая драма.
Комментарии
7