Українські громадські активісти та журналісти заснували ініціативу "Розслідування воєнних злочинів Росії". Збирають свідчення людей у селах та містах, які звільнили від окупаційних військ Російської Федерації. Як це допоможе засудити Росію у майбутньому в інтерв'ю Gazeta.ua розповів один з ініціаторів - журналіст Денис Казанський.
Беремо свідчення людей, збираємо інформацію з відкритих джерел – дізнаємося, яка російська частина стояла у селі чи місті, - розповідає Казанський. - Іноді вдається ідентифікувати окремих військових. Факти збираємо, щоб їх могли використовувати правоохоронці та міжнародний суд. Чим більше буде свідчень, тим більше їх залишиться на віки. Тому наразі збираємо все, що можливо. Записуємо свідків на відео, все фіксуємо і публікуємо. Щоб Росія не могла сказати, що це все вигадки.
Як знаходите свідків?
Зараз треба заїхати в якесь село і там одразу розповідають про злочини. Кого розстріляли, кого викрали. У маленьких населених пунктах не важко збирати інформацію. У містах як Буча чи Ірпінь – складніше, бо там більше випадків. Поки що триває робота, щоб все записати. Коли основний масив інформації зберемо, треба буде шукати дані щодо тих, про кого нічого не відомо. Історії тих, хто виїхав та не розповів нічого. Але сотні випадків, коли люди відверто розповідають, що трапилося.
Викрадають випадкових людей, щоб використати їх на обміні
Багатьох людей загарбники вивезли в Росію. Що відомо про їхню долю?
Про тих людей, яких вивезли з Київщини, відомо, що їх утримують у СІЗО Курська. Це фактично заручники. Мирні мешканці, яких вирішили звинуватити у симпатії до своєї країни та армії. Це звучить абсурдно. Якщо ти живеш в Україні і підтримуєш ЗСУ – то який тут злочин? Викрадають випадкових людей, щоб використати їх на обміні.
По Київщині є зниклі безвісти з одного села Іванківського району – п'ятеро людей, з іншого – викрали трьох людей. Що стосується Донбасу – там навіть не уявляю. Це тисячі людей. Яких вивозять в Росію, у фільтраційні табори, закривають на підвали. Ми про них не маємо жодної інформації, щоб навіть приблизно осягнути масштаби.
Як нас повернути своїх людей? А як бути з дітьми, яких збираються віддавати у чужі сім'ї?
Найочевидніший зараз механізм – обмін. Щодо дітей важко сказати. Росія використовує грубу силу і робить все, що забажає. До військової поразки, зміни влади, поки уряд Росії не погодиться карати злочинців та повертати українців, я не знаю, що можна зробити. Ці діти фактично викрадені і якоїсь змоги їх повернути наразі немає.
Путін - старий, його оточення теж не безсмертне
Як покарати винних росіян? Які механізми можемо застосувати?
Треба складати списки, заводити кримінальні справи. В якийсь момент в РФ зміниться влада, треба це розуміти. Путін - старий, його оточення теж не безсмертне. Рано чи пізно режим зміниться. Не може Росія постійно існувати у цьому божевільному режимі протистояння з цивілізованим світом, під санкціями, безглуздо і тупо. Наступне керівництво РФ домовлятиметься з нами про нормалізацію. І умови такої нормалізації мають включати видачу і покарання військових злочинців.
Можливо, це станеться за п'ять-сім років. У Росії погіршуватиметься економічна ситуація, будуть змушені домовлятися. Рано чи пізно до тих, хто вчиняв злочини, дійде черга. Бо не мають терміну давності. І цих військових покарають.
Багато людей загинуло під завалами багатоповерхівок. У селі Андріївка біля Макарова дуже багато людей просто розстріляні
Ви одним з перших журналістів побували на Київщині, де були окупанти. Що там побачили? Яке у вас найголовніше враження після поїздок звільненими територіями?
Майже в усіх селах, де стояли росіяни, один-три загиблі або зниклі. У деяких селах – п'ять-десять. Найбільше постраждали міста, якщо брати кількість загиблих, демонстративність цих злочинів. Це Буча, Ірпінь. Бородянка зазнала жахливих бомбардувань. Там скидали важкі авіабомби. Багато людей загинуло під завалами багатоповерхівок. У селі Андріївка біля Макарова дуже багато людей просто розстріляні. Багато з них – в автівках, коли намагалися виїхати. Тіла місяць лежали у машинах, ніхто не прибирав.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Росія хоче підставити Україну" – експерт розповів, що РФ планує у Придністров'ї
Ви продовжуєте спостерігати за інформаційним полем ворога. Можете розказати, як воно змінилося за цей час?
Не бачу великих змін. У них досі є нерозуміння, чому Україна чинить спротив. Чому не вдався бліцкриг. Є певна розгубленість.
Спостерігаю за російською пропагандою дуже ретельно з 2014-го року. Можу сказати, що вона дуже деградувала. На початку війни вони діяли більш підступно. Вигадували талановитіші фейки, щоб деморалізувати цивільних та військових. Багато було історій про карателів-фашистів на Донбасі. Зараз намагаються використовувати ці наративи 2014-го, але виглядає абсолютним божевіллям. Тоді була гібридна ситуація, вони намагалися вдавати, що в Україні громадянська війна. Зараз це все не працює. Вигадують ідіотські версії, що українці обстрілюють самі себе. Це діє лише на найменш інтелектуальних громадян Російської Федерації.
Росія – фашистська держава, яка розв'язала агресивну війну, діє як окупант
В Україні російська пропаганда має повний провал, на відміну від 2014-го. Після того, як на голови людей із проросійськими поглядами почали сипатися російські бомби, в Україні майже не залишилося прихильників Росії. Український народ тотально ворожий до всього російського. Всім зрозуміло, що Росія – фашистська держава, яка розв'язала агресивну війну, діє як окупант. У них тотальний провал всюди і вони не мають союзників. Росіяни програли.
Здебільшого гинуть з таких регіонів, як Бурятія, Дагестан. Бідні національні республіки, де армія – це єдиний соціальний ліфт
Якими нас показували в російських засобах масової інформації?
Зображали Україну, де панують злидні, що ми замерзаємо зимою, що немає роботи, закрилися підприємства. Але достатньо подивитися на реальне життя в Росії через соцмережі і новини, щоб побачити, що там рівень життя значно нижчий. Усі звикли оцінювати по Москві чи Пітеру – але це вітрина, там більше грошей. Російська провінція живе жахливо. Зарплати нижчі, ніж в Україні. Люди деградують – шалений рівень насильства, злочинів, алкоголізму, немає де працювати.
Зараз бачимо, що у російській армії майже немає москвичів. Здебільшого гинуть з таких регіонів, як Бурятія, Дагестан. Бідні національні республіки, де армія – це єдиний соціальний ліфт. Служити йдуть ті, хто не бачив цивілізації, хто не має каналізації. Коли вони бачать Бучу – це шок. Не розуміють, чому їм розповідали про злиденну Україну, а вони живуть гірше.
Люди з достатком намагаються не йти в армію. На контракт залишаються ті, хто не має роботи. Це для них єдина можливість, де можна отримати нормальну зарплату. Тому відбувається такий негативний відбір.
Розкажіть про мародерство росіян. Що вони здебільшого крали? Як поводилася у домівках українців?
Здебільшого крали все, що могли. Я не заходив у будинки, але бачив, що за допомогою техніки виривали ворота, двері. Передусім, гроші, прикраси, дорогу техніку. Виносили одяг. Що не забирали, просто трощили. У деяких будинках ми заходимо у двір, там валяється холодильник. Його не зрозуміло навіщо витягли та кинули. Посуд побитий. Розкидані сумки, рюкзаки. Це просто вандалізм. У деяких випадках це була така розвага – розтрощити чуже житло і піти.
Росіяни вважали, що українці їм дякуватимуть за звільнення. А виявилося навпаки – що вони вороги і окупанти
Ви зустрічалися із полоненими росіянами. Що вони розповідали?
Приблизно одне й те саме. Що їх дезінформували. Казали, що не буде спротиву в Україні. Вони вважали, що українці їм дякуватимуть за звільнення. А виявилося навпаки – що вони вороги і окупанти. Це їх пригнічувало. Також кажуть, що українська армія виявилася підготовленою.
Вони коли зайшли – не знали, що робити. Десант, який закинули в Гостомель, не знав, куди їхати. Вони прямували незнайомими напрямками, потрапляли у засідки, і їх знищували. Окупанти були дуже розгублені і говорили, що не очікували таких реалій.
Росія зараз активно наступає на Донбасі, руйнує міста, масово вбиває людей. Як це укладається із їх методичками, що це Україна бомбила Донбас?
Можливо, десь в глибині вони розуміють, що прийшли покарати Україну. Нам помститися. І не сприймають територію України як свою. Думають, що це "хохли", тому руйнують все, що не їхнє. Якби вони вважали, що Маріуполь – це їх місто, вони б ніколи такого не вчиняли. А росіяни раділи тому, як їх танки розбивають житлові будинки. Викладали відео з гордістю. Хочуть нищити цю землю заради своїх імперських почуттів і образ.
Музиканти прийшли на роботу, а їм вручили повістки. Багато з них вже загинули
Щось відомо про ситуацію в ОРДЛО? Які там зараз настрої? Як люди ставляться до примусової мобілізації?
Що почалося з лютого, не йде у будь-яке порівняння з тим, що було до цього. Масове і безглузде вбивство людей. Вони просто взяли чоловіче населення без жодної підготовки і кинули у бій. Люди, які не тримали зброю, просто загинули. Їх тисячі. І ніхто не рахує. Якщо родичі росіян отримують компенсації за те, що ті загинули, то мешканцям ОРДЛО ніхто нічого виплачувати не буде. І про них ніхто не спитає. Вони повністю безправні. Там немає ні політиків, ні журналістів, які могли б висвітлювати проблеми.
У Донецькій філармонії обманом мобілізували в так звану армію ДНР всіх музикантів. Люди прийшли на роботу, а їм вручили повістки. Багато з них вже загинули. І з Музичного драматичного театру теж багато загиблих музикантів та акторів. Ці люди абсолютно не придатні до війни. Від них користі на полі битви не буде. Це просто вбивство.
Після 2015-го року захоплена частина Донбасу перетворилася на резервацію. Єдина опція була – виїхати
Є свідчення, що мобілізованих з ОРДЛО кидають перед росіянами. Це так?
Так - кидають попереду і використовують як сировину, яку не шкода. По дописах у соцмережах бачимо, що люди шоковані цинізмом, нелюдським ставленням до мешканців Донбасу. Але нічого не можуть вдіяти. Після 2015-го року це територія перетворилася на резервацію. Єдина опція була – виїхати. Ті, хто цього не зрозумів, стали заручниками.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Восени в Росії буде повномасштабна фінансова криза" – економіст
Чого очікувати від російського наступу на Донбасі?
Це буде дуже кривава битва. У ній Росія проводитиме тактику, яку застосовують у Маріуполі – нищити все навколо, руйнуватиме житло та українські міста загалом.
Чого взагалі можна очікувати від Росії? Є межа, за яку Путін не готовий зайти?
Важко сказати. Я до лютого 2022-го року був впевнений, що Путін – раціональна людина. Що підступний, але знає, яку межу не можна переходити. Що тому і вів гібридну війну в Україні, щоб не підставлятися. Діяв логічно. А те, що зробив зараз – втратив адекватність. Втягнув Росію у дурну і безнадійну війну, в якій ніколи не виграє.
Коментарі