Говорят, Надю освободят, а Сенцова - нет. Такой ситуации нет - адвокат Новиков

 

Защитники украинской летчицы Надежды Савченко уверены, что дело против нее сфабриковано. И что украинка имеет шанс вскоре вернуться домой после двухлетнего незаконного заключения в России. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал адвокат Савченко 34-летний Илья Новиков.

Вчера вы сказали, что появились новые подробности дела и Надежда скоро может вернуться домой. Можете что-то озвучить?

- Больше сказать не могу. Первое - по результатам моих бесед в США я вынес для себя твердое решение, что ее случай рассматривают отдельно. Это никак не в ущерб другим политзаключенным из списка. Потому что сейчас пошли разговоры, что, мол, Надежду освободят, а Сенцова - нет. Такой ситуации нет вообще. Ее дело - это такой камень на пути переговоров на любую другую тему. Конечно, руководству России это не может нравиться. Этот камень надо убрать.

Во-вторых, есть четкая позиция от американцев, ничего взамен они не дадут. То есть не признают Крым, Донбасс, не отдадут, скажем, Бута (Виктор Бут - российский криминальный торговец оружием и бывший майор КГБ украинского происхождения. С 2012 года отбывает срок в США . - gazeta.ua). Ходят слухи, что Савченко хотели обменять на него. Но США против. Если обмен, то равноценный. Например, на ГРУшников. То есть это будет не обмен человека на Крым, а человека на человека. О выкупе также речь не идет. Движемся к тому, чтобы решить вопрос дипломатическим путем.

Насколько возможен такой обмен?

- Возможен. Это мое мнение.

Большинство экспертов прогнозирует, что Надежда получит объявленный ей приговор в 23 года, а затем - амнистию президента. Насколько такое возможно?

- Совсем не важно, каким будет приговор и какой будет дальнейшая траектория. Важно, что все политические решения принимаются и все нужные руки пожаты. Когда Путин скажет, что да, отпускаем, юристы найдут способ это оформить. Для сделок такого типа, как освобождение пленного и обмен, нет никакой самостоятельной формы. Поэтому здесь форма не важна. Мы говорим о содержании.

Россия может согласиться на такой вариант?

- Да. Недавно был эпизод, когда эстонского шпиона Кохвера в России осудили за шпионаж (Эстон Кохвер - офицер полиции безопасности Эстонии. Был похищен спецслужбами России 5 сентября 2014 на территории Эстонии. Осужденный за шпионаж, контрабанду и торговлю оружием до 15 лет тюремного заключения в России - gazeta.ua). Хотя были признаки, что отпустят. Через две недели после приговора обменяли на российского шпиона в Эстонии. Поэтому нет четких сроков и процедур, расписанных по дням и часам. Как договорятся, так и будет. А договориться, на мой взгляд, могут. Все к этому идет.

Вы говорили, что освобождение Савченко - не столько решение суда, сколько политическое решение руководства России. Почему?

- Надо понимать, откуда берутся эти дела. Все эти дела, которые мы знаем как "украинские", завели весной и летом 2014-го. Тогда власти казалось, что скоро будет Новороссия от моря до моря. Затем их стало меньше.

На Савченко завели большое дело, которое вел следственный комитет. Заочно обвиняют Авакова, Коломойского, Муженко, каких-то генералов и политиков. Им очень хотелось бы чего-то точного. Чтобы был такой человек, который сразу бы признался: "Да, каюсь, я бандеровец. Мне Аваков приказал убить журналистов. Так все было". Схема 30-х годов. Когда выяснилось, что погибли журналисты и в том бою взяли семерых пленных, это пошло им на руку. Только надо решить, кого выбрать. Решили, что женщина - значит, ее проще сломать. И такое выпало невезение, что именно этот человек оказался железной натурой, которую не сломать. Открыли дело. И полбеды, что оно фальшивая. Вторая половина - оно сделано бездарно. Даже фальшивые дела можно делать аккуратно. А здесь хотели халтуру. Два человека в июле дали показания, что к Савченко приезжали несколько сотрудников ФСБ. В марте поняли, что это не действует. И совершенно спокойно дают повторные свидетельства: "А вот мы вспомнили, был только один покойник". И никого не волнует, как это выглядит со стороны здравого смысла. Они просто подставились и подставили Путина.

Есть все основания говорить о том, что это дело - чисто политическое и за ним стоят российские власти. На суде была финальная точка, когда мы представили доказательства алиби Савченко: распечатки ее телефонных звонков и видео с ней. Чтобы точно воспроизвести время, когда убивали журналистов, а она была в другом месте, надо проводить экспертизу. Следователи заявили, что не будут этого делать. Это снимает все вопросы, что это за суд. Когда есть алиби, им неинтересно, что было на самом деле. Интересно быстрее вынести приговор.

Что надо изменить в российской судебной системе?

- Российские адвокаты знают все недостатки своей системы правосудия. В политических и рутинных делах они проявляются по-разному. То, что система гнилая, - это факт. И это не новость. Мы живем с этим много лет. Но некоторые дела показывают всю ее сущность. Такая яркая схема, когда можно получить прямое алиби, которое хорошо и четко проигнорировали - это редкая удача.

 

Что будет после объявления приговора?

- Продолжаются переговоры. После приговора ситуация изменится. Последний год все участники переговоров, то есть украинцы, американцы, европейцы - должны были мириться с позицией России "у нас уже суд идет, не лезьте". И главными моментами для нас будет то, что после приговора не получится перейти на следующую позицию "Суд решил, теперь не вмешивайтесь". Этот ответ просто не будет принят. Каждый разговор будет начинаться с того, а почему они не освободили Савченко. Это все будет, конечно, выглядеть дипломатично.

Что будет после объявления приговора? От кого ждать заявлений о передаче Савченко Украины?

- Этим сейчас занимается очень много людей. Когда Надя вернется в Киев, будет народным депутатом Украины.

Изменилось ли что-то в вашей жизни из-за суда над Савченко?

- Не слишком. Я делаю свою работу. Серьезных угроз пока не было, а мелкие даже рассматривать не хочется.

Прокомментируйте ситуацию с фейковых письмом от Порошенко.

- Это сделали талантливые ребята, не могу поспорить. Мало только иметь ресурсы, надо еще все хорошо подать. Они это подали так, что люди поверили. Все было сделано для того, чтобы свести ситуацию к шутке. Но не удалось. Положительный итог этой истории - то, что Надежда начала пить воду. Я только рад, что она прекратила сухую голодовку. Эта история уже сошла на нет. Президент Порошенко не обижается, что мы, адвокаты, на это купились. Целью было снизить градус истерии, чтобы все от Нади отвернулись. Но этого не произошло. Все нас и в дальнейшем поддерживают. Есть устное послание от президента к Надежде. Все, что он хотел сказать, мы ей передадим лично.

Вчера вы были на встрече с президентом.

- Скажу только, что она была конфиденциальной и продолжалась полтора часа. Говорили о Надежде и других пленных. Могу сказать, что есть движение в правильном направлении.

Можно ли опыт переговоров по Савченко перенести на других заключенных?

- Нет никакого опыта. Приговоры объявляются постоянно. Просто важно, куда они идут дальше. Дело Надо отличается от других. Например, очень важно, что ее вывезли из Украины. У тех, кого арестовали в России, другая ситуация. Это незаконно, но у них такого элемента нет. А он очень чувствителен. Грубый ход, который имеет самостоятельное значение. Это табу для всего мира. Ее поведение также создает правильное восприятие важности дела.

Следите ли вы за делами других политических заключенных?

- Да. Сейчас происходят разные вещи. На самом деле по делам тех людей, которые входят в список, все слушания завершились. У Сенцова приговор вступил в силу. И почти у всех. Постепенно эти дела доходят до точки, когда вынесли приговор и можно предметно говорить о том, что делать дальше: освобождать, обменивать и так далее. Ответственным органом за все эти переговоры является Министерство иностранных дел Украины. Там концентрируется вся координация по этому вопросу.

Что делает сейчас украинская власть для их освобождения?

- Много чего. Но она не может сейчас просто взять и выслать армию. Это дипломатия. Нет отдельных встреч, где обсуждали бы только эту тему. Говорят о Минском формате. А что там с отводом оружия, а с прекращением огня, а вот что с пленными - это вот так происходит. Это непростое дело, о котором можно по-дилетантски договориться за пять минут.
Важно, что российскую позицию не поддерживает никто, кроме России. Когда ты один выступаешь против всех, это трудно. Основная надежда на освобождение - это то, что Россия решит, что оно того не стоит. Не стоит ради какого-то своего принципа тормозить решение других вопросов, цепляясь за то, что, мол, эти дела были обоснованы. По моим сведениям, дела Савченко и Сенцова сфабрикованы. За других не буду ручаться, так как со всеми обстоятельствами не знаком.
Те дела, которые я видел, фальшивые.

Есть шанс, что всех освободят?

- Если бы не было шанса, никто бы этим не занимался. Пока человек жив, шанс есть. Мы знаем много примеров, когда людей увольняли из многолетнего плена. Вьетнамская война, разного рода шпионские истории. Это нормальная работа дипломатов - вытаскивать своих.

Юлия Тимошенко заявляла, что у Надежды Савченко круглосуточно находится ее команда.

- Какая команда? Команда Нади - это мы. А "Батькивщина" действительно следит за делом, приезжает на важные слушания.

Почему суды так затягивали?

- Что-то затягивают специально. Мы видели, что следствие было очень вялым. В какой-то момент все ускорилось. Но временами прокуроры "страдали фигней" и слушания были "ни о чем". Такое было. Слушания переносили, да. Причиной могло быть плохое настроение судьи.

Кем для Путина останется Савченко?

- Мне все равно. Думаю, что Наде тоже все равно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Адвокат Савченко анонсировал ее возможное освобождение.

×