"Президенту, чтобы выжить, придется сдать парламент"

Общество абсолютно не доверяет власти. Досрочных парламентских выборов не избежать - говорит в интервью Gazeta.ua общественный деятель Андрей Сенченко.

Почему до сих пор Украине не вернули украденное Януковичем и его окружением?

- Отсутствует стремление к этому. Страна изменилась, а ее руководители - нет. Наступают на те же грабли, что и предшественники. Не заинтересованы найти украденные деньги. Зато ищут воров, чтобы договориться о распределении украденного. Прокуратура говорит, ей мешают продажные судьи. Но процент мерзавцев в судебной, законодательной и исполнительной власти - одинаковый.

 

Генпрокуратура всегда торговала делами. За деньги их закрывали или не искали преступников. Не утверждаю, что это происходит сейчас, но рецидивы возможны.

В расследовании деяний бывшего режима не хватает только политической воли? Все правовые механизмы есть?

- За почти 2,5 года многое из доказательной базы утеряно. Режим Януковича активно работал с наличностью, чтобы не оставлять следов. Но при современном уровне компьютеризации мировой финансовой системы можно найти и их. Украинским спецслужбам для этого не всегда хватает квалификации. Поступали предложения от разведывательных центров Великобритании, США. Это бизнес-структуры по розыску государственных средств. Предлагали даже не платить им сейчас, а взять процент от найденного и возвращенного. Украинская власть на эти предложения не отреагировала.

За четыре года режима Януковича Украина утратила 70 миллиардов долларов, по данным Национального института стратегических исследований. Сколько нужно времени для возврата этих денег?

- Двух лет после Майдана должно бы быть достаточно. По крайней мере, за это время деньги могли арестовать и заморозить на счетах за рубежом.

В правительстве говорят, что возвратить замороженные 1,5 миллиарда долларов можно уже осенью, если сейчас принять закон о спецконфискации.

- Не верю украинской власти. Говорят о децентрализации, а протягивают особый статус оккупированных территорий Донбасса. А под судебной реформой - право на узурпацию судебной власти хотя и на два года. Спецконфискация тоже мутная. Коснется не только беглецов. При желании ее можно применить к кому угодно. Поэтому она может стать инструментом политического террора.

Эти деньги можно вернуть. Но власть ничего не делает для этого. Только имитирует бурную деятельность.

Кто отвечает за это?

- Глобально - украинское общество. Потому что избрали такую власть. Также - президент. С его подачи назначен уже третий генеральный прокурор, так что с него и спрос.

Transparency International и Минюст заявили, что осенью начнется заочный суд над Януковичем.

- Такой процесс должен быть, хотя преступники и недоступны физически. Тогда эти люди будут уже не обвиняемыми, а осужденными. И впоследствии попадут в сети правосудия.

Многие из нынешних украинских политиков и деятелей, в конечном итоге, тоже пойдут под суд. Например, за контракт с Российской Федерацией на поставки электроэнергии в оккупированный Крым. За Иловайскую трагедию. Все материалы есть.

Генпрокуратура РФ отказалась арестовать и выдать Украине Януковича. Как заставить Москву отдать его?

- Экономическим давлением. Янукович - разменная монета. Сейчас он живет в России, как в свое время страусы в его зоопарке. Путин - не вечен. Его преемники вряд ли захотят тянуть старый багаж. Будут искать тропу для выхода из ситуации.

Бывшего нардепа от Партии регионов Юрия Иванющенко больше не ищет Интерпол, потому что Днепровский райсуд Киева закрыл его уголовное дело. Почему так произошло?

- Из-за договорняков. Иванющенко в свое время рейдерски захватил рынок "7-й километр" в Одессе. До сих пор контролирует его и получает доходы. Немало друзей Иванющенко сидят на Банковой (на этой улице расположена Администрация президента. - ред.). Они выросли из Партии регионов. Их взгляды на жизнь и будущее Украины не очень отличаются. Просто у Иванющенко они с донецким колоритом. Народ в их понимании - "быдло". Должен работать с утра до ночи, платить налоги, которые потом они делят между собой. Сегодняшние от вчерашних ничем не отличаются.

 

Как оцениваете нынешнюю ситуацию в стране?

- Глубокий политический кризис. В Верховной Раде почему-то убеждены, что есть устойчивое большинство и досрочных выборов не будет. Как пример приводят ситуацию в других странах, где большинство с преимуществом в один голос может работать весь срок. Это возможно, если их действия и законы поддерживают граждане. В Украине же полная делегитимизация власти. Рейтинг доверия в парламент - 4-6 процентов.

Формирование правительства во главе с Владимиром Гройсманом не изменило ситуацию. Кризис только заострился. Добавилось и назначение Юрия Луценко генпрокурором. Нежелание расследовать оффшорные истории и черную бухгалтерию "регионалов" злит население и углубляет кризис. Вопрос в том, какой будет разрядка. Было бы хорошо, чтобы конституционной, в виде досрочных выборов.

Они могут состояться?

- Их не избежать. Скоро президенту, чтобы выжить, придется сдать парламент. Распустить и начать процедуру выборов. Хотя он и понимает, что в следующем будет иметь гораздо меньше своих депутатов.

Какие основные ошибки допускает власть?

- Год назад посол одного европейского государства спросил: неужели я не вижу ничего позитивного в действиях власти? Ответил вопросом на вопрос: а вы что видите? Он задумался и ничего не сказал.

В чем можно упрекнуть международных партнеров?

- У каждой страны свои национальные интересы. Они никогда не совпадают на 100 процентов с нашими. Украиной руководят люди, не имеющие концепции построения государства. Поэтому суетятся между партнерами. Сами себя загнали в такое положение. Надо слышать народ и понимать, чего он хочет. А партнерам четко говорить: мы строим страну, которая придерживается правил и международных соглашений. Но не надо навязывать нам рецептов, как действовать в той или другой ситуации. У нас для этого есть источник власти - народ.

В чем недорабатывает общество?

- Прежде всего, на выборах. Проблема украинцев - бесконечная жажда чуда. Сначала Янукович говорил, что услышит каждого. Всем захотелось этого. Потом Порошенко заявил, что закончит быстро войну, и 54 процента поверили. Если бы к выбору подходили с умом, а не с эмоциями, то вспомнили бы: Петр Алексеевич - один из основателей Партии регионов. Был министром экономики при Януковиче.

Посмотрите на нынешнюю Верховную Раду и на ее уровень профессионализма. Большинство депутатов даже не понимают политических, юридических, экономических терминов. Только ходят на телеэфиры и ведут разговоры по полученным темникам. Профессионализма в правительстве Гройсмана еще меньше, чем в Кабмине Азарова. А жадность - одинакова.

Сейчас говорят, что нужны новые лица. Это значит, что наберут в списки совершенно неподготовленных людей. А старые будут стоять за ними и руководить дальше. Надо, чтобы к власти пришла команда специалистов, способная вывести страну из бедности и дать людям чувство безопасности. Говорю не только о войне, но и о медицине, преступности.

Какие настроения преобладают среди людей?

- Абсолютное недоверие к власти.

Какие перспективы Украины - через год или полтора?

- Они зависят от граждан. Нужно добиться конституционного выхода из кризиса. Провести внеочередные парламентские выборы. А если надо, то и президентские. Конечно, чудо не случится. Мы не создадим одним махом патриотическую, честную и суперпрофессиональную власть. Но ближайшие лет 10 нам надо не бояться проводить выборы как можно чаще. В Италии после Второй мировой 40 лет они проходили через год-полтора. Так в политическом классе отбираются лучшие.

Сейчас в Верховной Раде есть 50-70 людей, понимающих, что происходит в стране, и имеющих собственное мнение. После следующих выборов их будет около 100.

×