Бывший политзаключенный и народный депутат 76-летний Степан Хмара приглашает на встречу в столичное информагентство УНИАН. Собрал круглый стол, чтобы обсудить ситуацию в стране.
На входе в здание приклеены два листа "Здесь находится пункт помощи: горячий суп, чай и отдых!". Кормят участников протеста. За час в агентство заходят лишь два гаишника в туалет. Мужчина в спортивном костюме с синяками под глазами заглядывает, но сразу же уходит.
Степан Илькович заканчивает круглый стол за 1,5 часа. Садимся в пресс-центре. У нас 40 минут до начала следующей конференции.
О чем свидетельствуют нынешние массовые акции протеста?
- Это - типичная революционная ситуация. Люди больше не хотят жить в условиях, созданных властью, а власть не хочет добровольно уйти. Люди публично выражают свою волю. Я ежедневно бываю на Майдане. Если сравнивать с 2004 годом, то он намного более зрелый политически и интеллектуально. Более решительный. Помолодел. Выросло поколение, которое родилось в относительной свободе.
Власть их слышит?
- Для того и революция. Чтобы услышали - надо применять все методы. В первую очередь вести мощную разъяснительную работу среди разных категорий населения по всей стране. Люди многого не знают, имеют ограниченную информацию.
Кто и как должен разъяснять?
- Кто понимает больше, должен рассказать тому, кто понимает меньше. Надо говорить правду. Мирная революция проходит через сознание, через головы людей. Нужно объяснять, что в каждой сфере страшный кризис.
Надо выходить на площади ежедневно, еженедельно?
- Киев могли бы обеспечить сами жители столицы. Здесь более четырех миллионов населения. Если каждый десятый выйдет, то это почти полмиллиона людей. Вахтенным методом. По одному из семьи. Сегодня один, завтра - второй и так далее. Неудобно? Но свобода - вещь дорогая. Ее нужно постоянно отстаивать.
Как реально сменить власть?
- Только волей народа. Надо выходить до победы, пока диктатор не сбежит или не сдастся. Так было со всеми режимами. Чаушеску в 1989 году устроил расстрелы рабочих. А потом - расстреляли его. У нас подобное случилось в ночь на 30 ноября. Но без трупов. Януковичу не стоит забывать о судьбе ливийского диктатора Каддафи. Он думает, что удержится силой. Очевидно, Владимир Путин убедил его, что выручит. Нет. Революция победит. Но это случится не через день и не через неделю.
А когда?
- Все зависит от того, с какой интенсивностью будут развиваться события, как будут взаимодействовать внутренние и внешние факторы. Сейчас идет борьба за безопасность Европы и мира. Формирование российской империи угрожает другим государствам. Если бы на Западе были мудрые политики, могли бы поставить Кремль на место - нужно только обвалить цены на нефть. И путинский режим падет.
Какую политику относительно Украины будет дальше вести Москва?
- Идет наступление на все украинское. Поэтому надо протестовать. Блокировать выезд правоохранителей, как в Василькове. А вот железную дорогу - нет. Нельзя парализовать жизнь страны или какого-то региона. Исполнительные структуры в западных областях неправильно поступают, что не работают. Можно меняться: кто-то на Майдан, а кто-то - на рабочем месте. Возможно, что это будет марафон. И придется вести вахтенную атаку. Чтобы власть видела - время идет, а людеи не убывают. Каждый день - сто тысяч.
Блокирование Киеврады, правительства, Верховной Рады оправданно?
- Столичная госадминистрация должна работать, потому что город должен функционировать. Правительство же должно уйти в отставку. А блокировать Администрацию президента, когда Янукович в Китае, - это смешно. В 1990 году, во время студенческой акции, я предлагал: тысячами ходить на заводы и агитировать рабочих. Сейчас нужно митинговать под университетами, чьи ректоры пытаются запугивать студентов. На Майдане надо повесить электронное табло с фотографиями руководителей вузов с предупреждением: после революции они будут уволены и их не будут принимать на работу. Но не бить окна и двери.
Работница информагентства просит выйти, потому что сейчас начнется пресс-конференция жены лидера "Братства" Дмитрия Корчинского - Оксаны. Продолжаем говорить на лестнице.
Какой самый оптимистичный прогноз?
- Пока Янукович при власти, говорить о построении правового государства наивно. Надеяться на демократические выборы - смешно. Переговоры с Януковичем должны проходить с позиции силы - когда на улице будет 200-300 тысяч людей. Требования такие: он немедленно отправляет правительство в отставку и утверждает временный внепартийный Кабмин. Это должны быть специалисты, не причастные к оппозиции и власти. Дальше - перевыборы Верховной Рады. Сомневаюсь, что бандформирование во время революционных настроений сможет набрать большинство. Будет создан действенный парламент.
Какой может быть предел компромисса между властью и участниками протестов?
- По правительству даже дискутировать не стоит, потому что оно уничтожает Украину.
Майдан требует еще и отставки Януковича.
- Правильно. Янукович как президент потерял легитимность, когда в Брюсселе заявил, что Голодомор 1932-1933 годов не был геноцидом украинского народа. Он оскорбил миллионы жертв, всех украинцев. Ни морального, ни юридического права занимать высший пост в государстве не имеет. В 2010 году он грубо нарушил Конституцию и создал угрозу безопасности государства, подписав Харьковские соглашения. Уже тогда нужно было начинать акции по его устранению.
Оппозиция блокирует парламент, чтобы добиться перевыборов.
- Они блокируют не власть, Партию регионов, а сами себя. Лишили себя лучшей трибуны для донесения информации всем украинцам.
Премьер Николай Азаров и генпрокурор Виктор Пшонка грозят уголовными делами за захват административных зданий. Как решить ситуацию мирным путем?
- Они запугивают, потому что думают, что революция пошла на убыль. Рано радуются. За запугивание и шантаж есть уголовная ответственность. Генпрокурор должен это знать. Никакие государственные учреждения не захвачены. Дом профсоюзов таким не является. Столичная государственная администрация - собственность киевской общины. Если бы захватили Украинский дом - другое дело, он в подчинении Кабинета министров. Почему Пшонка не угрожал в воскресенье? Где они все прятались, когда на улицах был миллион людей?
У Степана Ильковича звонит мобильный.
- Давай, давай, пошла ты, - говорит в трубку и сбрасывает. - Это Герман. Она уже в истерике. Думает, что меня шантажом можно взять. Я ее публично проклял во вторник в парламенте. Она говорит: "Если не извинитесь, буду выходить к журналистам". Пусть.
Еще раз звонит телефон. Хмара сбрасывает. Через минуту приходит эсэмэска - не реагирует.
Возвращаемся в пресс-центр. Там Оксана Корчинская рассказывает, что ее мужа хотят посадить в тюрьму за организацию акций протеста 1 декабря.
- Аферистка, - громко комментирует Степан Илькович.
306 дней отсидел Степан Хмара в штрафном изоляторе на Урале в 1980-х.
- Это страшные пытки холодом, - говорит. - Когда вспоминаю, хоть и одет, становится холодно.
Хмара ездит в общественном транспорте
Степан Хмара родился в селе Бобятин Львовской области. Закончил медицинский институт. Работал стоматологом. В 1980-м его посадили в тюрьму на семь лет за политическую и правозащитную деятельность. По возвращении был одним из руководителей Украинского Хельсинского союза. Народный депутат первых трех созывов Верховной Рады.
На парламентских выборах в прошлом году баллотировался в столичном округе №223. Занял седьмое место среди 24 кандидатов.
- Я езжу в общественном транспорте. Меня узнают, - рассказывает Хмара.
В браке второй раз. Жена Роксолана работала его помощницей. Младше мужа на 30 лет. Воспитывает сына Тараса 2002 года рождения. От первого брака у Степана Хмары двое детей и четверо внуков.
9 
35413
Комментарии
116