С Андреем Ермолаевым, 45 лет, договариваемся встретиться в возглавляемом им Институте стратегических исследований "Новая Украина". Помощница угощает кофе. Просит подождать. Через 20 мин. Андрей Васильевич приглашает в кабинет. На столе - конфеты, кексы, минералка.
- Выйду покурю, - говорит. Возвращается через 45 мин. Ему приносят эспрессо. Говорим по-украински.
На Майдане люди шли под пули за свое будущее, а на Востоке почти не выходят на улицы, чтобы остаться в составе Украины. Почему?
- В их понимании свобода - это порядок. Остальные украинцы рассматривают свободу как самоорганизацию. Здесь конфликт идеологии, взглядов, опыта. Во время и после Майдана советская действительность столкнулась с новой украинской, так называемой европейской реальностью. А большинство жителей Востока оказались в роли наблюдателей. Они видели бурный социальный протест и не понимали, отчего это происходит. Для донетчан вопросы экономической свободы, развития собственного бизнеса, борьбы с коррупцией - не актуальны.
Какие ошибки здесь допустила центральная власть?
- Донетчане всегда гордились своим регионом, который "кормит страну". И вдруг столкнулись с тем, что Киев может повлиять на стабильность работы их предприятий, на привычные культурные символы. Поэтому и возникла идея отмежеваться.
Если бы власть вовремя организовала диалог, то нынешней ситуации не было бы. Вначале Россия всячески способствовала имитации федерального движения на Донбассе. Но прошло время, неизвестные лидеры сепаратистов стали телезвездами. За ними пошли добровольцы. Если не на карте, то в человеческих головах вырисовывается линия фронта. Договориться будет сложно. Придется идти на серьезные компромиссы.
Какие именно?
- Есть большое недоверие между центральной властью и сепаратистами. Последние не видят, с кем можно договориться. Политикам следует подготовить документ относительно обновления правительства, руководителей государственных администраций, парламента. Привлечь к работе моральных авторитетов, представителей регионов. По два-три дня поработать в каждой области и выработать для каждой из них свой антикризисный план. На этот период должны остановиться активные вооруженные действия. Никто так просто оружие не сложит. Но штурмовать танками города - тоже не вариант. Важно найти путь компромисса.
Ринат Ахметов назвал четыре сценария для Донбасса. Лучший: децентрализация власти, и Донецкая и Луганская область - в составе Украины.
- Ахметов понял, что недооценил уровень личной ответственности за события на Востоке. Когда начались бои в Донецке, вел себя осторожно. Был убежден: после сепаратистских акций быстро найдется формула особенного статуса Донецкой области. Ахметов не надеялся, что все это негативно повлияет на его репутацию. Если бы такое заявление он сделал месяц тому назад, то нынешних проблем не было бы. За это время на Донбассе появились новые общественные и политические лидеры, за которыми, - вооруженные люди. Для них мнение Ахметова не является определяющим.
Какая роль Януковича и "семьи" в этих событиях?
- Пытаются сохранить влияние в Украине. Они поддерживают радикальные сепаратистские движения. Предполагаю, что это одно из условий пребывания их в России. Но скажу просто: ни фига у них не выйдет. Янукович разочаровал даже своих наибольших сторонников. Стал олицетворением жестокости. На Востоке его уже не ждут. По большому счету, он и Кремлю не нужен.
Когда Янукович начал меняться?
- В 2010 году и первой половине следующего он говорил о реформах и переговорах с Евросоюзом. Серьезные изменения в его позиции начались, когда режим запаниковал относительно возможного проигрыша на выборах 2015 года. Понимали, что нужно как-то возвращать электорат в восточных и южных областях.
Какой надо строить Украину в ближайшие пять лет?
- Это уже не будет привычная Украина с ее административными областями. Будет формироваться намного более сложное образование с элементами автономии, усиленного самоуправления.
От нас ожидают нестандартных решений. Ни один международный механизм не справится с развитием событий в Украине. Нам нужно создать подходы, которые защищали бы целостность государства. Все это должно быть предметом нового соглашения с ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству с ЕС. - "ГПУ"), чтобы можно было создать единую систему европейской безопасности. Ситуация с Украиной показала, что Европе надо меняться. В этом процессе будет участвовать и Россия, которая является одним из основателей ОБСЕ. Россия и Евросоюз в будущем враждовать не собираются. Поэтому должны вернуться к формату взаимодействия Украина - Евросоюз, Россия - Евросоюз. Надо разрушить стереотип, что мы все - друг против друга. Он заводит в тупик. Сейчас украинская власть говорит языком войны. Говорит Европе: нам надо объединиться против Путина. Но европейцы не желают воевать. Более того, сейчас уже к украинцам немало претензий. Нам многим помогли, в частности санкциями относительно России. Теперь нас спрашивают: "А вы что делаете"?
Как изменилась Украина?
- Страны, в которой мы жили полгода тому назад, уже не будет. Украина рождается во второй раз. Люди хотят, наконец, зарабатывать честно, быть образованными, избавиться от чиновников, которые воруют.
Появился новый, пока не до конца осознанный идеал духовной Украины. Нужно на него ориентироваться. Мы уже точно знаем, чего не хотим. Теперь надо договариваться, что строим.
7 
35413
Комментарии
3