"Пока что Янукович может уверенно смотреть в 2015 год"

 

— Многие свели эти парламентские выборы к борьбе партий, личностей, — говорит политолог 61-летний Дмитрий Выдрин. — В действительности, соревновались городские и сельские силы. Первым присуща технологичность и прагматичность. Для них авторитет — это деньги. Такие у нас Партия регионов и коммунисты. А Объединенная оппозиция и "Свобода" — сельские творения. Там сельские ценности и аутентичный способ выживания.

С Дмитрием Игнатьевичем встречаемся в кафе-пекарне "Буланжери", что на столичной ул. Шота Руставели. Выдрин заказывает две кофе эспрессо, себе — мятный чай. Платит 55 грн. Говорим на русском.

К какому типу партий принадлежит УДАР, который в тройке лидеров этих гонок?

— УДАР напоминает персонаж Вицина в фильме "Кавказская пленница", которого растягивали на дороге в разные стороны, когда навстречу ехала машина. Городская ниша занята. В "провинциальную" зовут, но там тесновато. Кличко потерял много голосов за последние две недели. Были периоды, когда его рейтинг доходил до 20 процентов. И тут он вдруг начал говорить. В спорте ему достаточно показать себя и сказать: "Вот я, за меня голосуйте". А политические рассуждения на экране — это не его формат. Одна его речь могла быть нацелена на разные типы избирателей, которая отражала противоположные идеологические взгляды. В итоге это сбивало с толку всех. Против него сыграл "синдром Киева". Здесь его любят, и он подумал, что понравится и другим большим городам. Но столица — это не древний город, а общежитие для донецких, львовских, днепропетровских. И оказалось, что в Харькове или Донецке думают совсем не так, как в Киеве. Там требуют определиться: ты с городом или селом?

У Кличко была уникальная возможность стать преддемократом. В Украине специфически разделяют политические силы. Делают вид, что есть провластные недемократические силы — "Регионы", коммунисты, как отрыжка прошлого, и демократы — Кличко, "Свобода" и "Батьківщина". В действительности расклад другой. У нас есть авторитарно-демократические силы — "регионалы" и коммунисты. Они исповедуют правило — управляет большинство, что они и имеют. Есть не-демократические силы — "Батьківщина" и "Свобода". Они считают, что даже меньшинство, во главе с харизматичным лидером, может руководить страной. Есть преддемократическая партия — "УДАР Виталия Кличко".

Почему преддемократическая?

— Демократия становится реальностью, когда демократические лозунги воспринимаются и перевариваются в политической повседневности. У Кличко есть лозунги, которые не растворились в обществе. Он должен был сказать: "Ребята, я здесь единственный демократ. Я честно стал чемпионом. И жил много лет в Германии, где напитывался демократическими ценностями. Если кто-то сомневается, пойдем на ринг". Тогда Кличко получил бы свои законные 20 процентов и 20 — тех, кто на выборы, как правило, не ходит. Но 28 октября они пришли бы только для того, чтобы проголосовать за Кличко — "звезду демократии". У него была ниша — 40 процентов. Он мог всех разбомбить и сформировать большинство. Но непонимание того, что происходит, своей роли, привело к скромной фиксации промежуточного результата.

В обществе — огромное недовольство властью, а Партия регионов получила более 30 процентов. Как это объяснить?

— Она попала в восходящий тренд. Как на соревнованиях — в паруса вдруг начинает дуть ветер. Они и сами удивлены, не ожидали такого результата.

Почему коммунисты получили втрое больше, чем на предыдущих выборах в 2007 году?

— Они в одном городском тренде с "регионалами". Только Партия регионов в нем представляет работодателей, а Компартия — наемную рабочую силу. Коммунизм — это авторитарно-демократическое движение городских жителей. Сейчас во всем мире "рулит" город.

Почему оппозиция не перехватила тех избирателей, которые перешли от "регионалов" к коммунистам?

— Потому что они в селе и ехать в город не хотят. Их не переделать. Поэтому рейтинги могут со временем падать.

В чем феномен "Свободы", которая впервые попадает в Верховную Раду с результатом больше 10 процентов?

— Она находилась на перекрестке нисходящей стратегии и восходящей тактики. По всей Европе происходит оживление радикальных движений, которые ищут виновных в период экономических проблем.

Как Кличко действовать в парламенте?

— Я бы сейчас на его месте поехал в Альпы — как перед важными боями в боксе. Чтобы забыли его телеэфиры и кокетство со "Свободой". Потому что "старый Запад" эту радикальную силу не воспринимает. И ее не называют демократической. Вернуться он должен в хорошей политической форме. Сказать: "Я созрел для демократического переформатирования Украины. На базе своей незапятнанной партии буду собирать в парламенте людей, которые смогут вместе со мной создавать новое общество". Сначала это могут быть мажоритарщики, а затем подтянулись бы депутаты из других партий.

Объединенная оппозиция и "Свобода" зовут УДАР в коалицию.

— Кличко ни в коем случае нельзя это делать. Он должен спросить: "Ребята, а вы кто такие? Я смотрю, в пророчестве бабки Ванги вас нет", — улыбается Дмитрий Игнатьевич.

Как тогда оппозиция — Кличко, Яценюк, Тягнибок — будут взаимодействовать в Верховной Раде?

— Объединенная оппозиция перессорится. Там отсутствует единодушие в идеологии, но есть колоссальная политическая неприязнь, недоверие и даже личная ненависть. Тягнибок на это посмотрит и скажет, что у него есть своя миссия и электорат. Заявит: "Ссорьтесь без меня". Кличко эта компания вообще не нужна, потому что "убьет" его перспективы. Это он рано или поздно поймет. Когда "тренер по боксу" подскажет: "Ты в спортивном мире обнимался со своими конкурентами, а затем бил так, что были нокауты или рассечения бровей. Поэтому здесь одному сделай рассечение, чтобы он больше не выползал на политический ринг, а других загони по углам, чтобы они выбросили белые полотенца".

Что эти противоречия между оппозиционными группами будут значить для власти?

— Она расслабится. Наблюдая за интригами, взаимной антипатией оппонентов, будет потирать руки и "обрастать жиром". У нее два пути: рано или поздно получит нокаут от кого-то более мускулистого наподобие Кличко или там сформируется внутренний блок, который захочет работать и оставаться в хорошей политической форме. И тогда начнется переформатирование власти для решения более важных задач, чем просто получение победы над "слабаками" на парламентских выборах.

Как Кличко построить стратегию, чтобы победить на президентских выборах?

— Он был на втором месте — за две недели до голосования опережал оппозицию. Но сделал несколько неправильных движений и потерял его. Это место занял "коллективный Яценюк". В него входит ряд неоднозначных людей: Власенко считает Арсения Петровича "смешным кроликом", Турчинов — скороспелкой, а Юлия Владимировна воспринимает его как ничтожество. Не знаю, сможет ли Яценюк стать кандидатом в президенты от такого "коллектива".

Кличко нужно вернуться из села в город, сказать: "Я люблю деньги не потому, что жадный, а потому, что это — главный инструмент местной жизни. Поэтому я собираю мощную силу".

Почему партия Наталии Королевской набрала полтора процента голосов после такой дорогой кампании?

— Она не нашла свою естественную стратегию. Не поняла, что она луганская девочка, которая должна вести себя соответственно, а не как воспитанная женщина из Тернополя. Чужие маски можно надевать на карнавале. А в политике их нужно иногда снимать. Кроме того, она не попала с образом мечты. Любая мечта должна быть представлена в образах, чтобы ее можно было полапать хотя бы мыслями. Еще лучше — наживо. Наталия Юрьевна говорила о зарплатах в тысячу евро. Это как — две бумажки по 500 или 10 по 100? Если бы она изобразила богато накрытый стол, сказала, что так будет в каждой семье, украинцы отреагировали бы. Потому что любят такое. Кроме того, она могла создать мечту из себя, потому что у нее все есть. Однако пошла путем обезличивания своего образа — выступала в жакетах, которые выглядят так, будто весят 10 килограммов, и говорила голосом "Каменного гостя". Сейчас существует запрос на тех, кто резко отличается от предыдущих. Я просил Наталию: "Стань другой, не будь тенью своей прежней патронессы". Но не сложилось. Она стала как памятник. А кто же за памятник проголосует?

Каким будет период между парламентскими и президентскими выборами?

— Грубого сценария не будет. Мы самодостаточная страна. Это плохо, поскольку при подъеме мировой экономики не очень тянет нас вверх. Но хорошо, что когда она падает, а мы не сильно идем вниз. Прорывов и всплесков не будет. Время до президентских выборов пролетит быстро, и знакомые лица будут бороться за власть. Поэтому система останется законсервированной.

Запрос на какую политику, на какого лидера есть сейчас в обществе?

— Когда появится человек, который скажет, что для него гражданские ценности — выше политических, он  победит всех и возглавит Украину.

Янукович способен стать таким лидером?

— Теоретически все могут. Любой крупный политик, который прошел украинский отбор. Он — жесткий, поэтому такой человек способен на все. Пока что, не имея конкурентов, Янукович может уверенно смотреть в 2015 год.

×