С журналистом и писателем 57-летним Марком Котлярским встречаемся в Холоне, пригороде Тель-Авива. Беседуем на скамье. Марк кладет на землю оранжевый пакет со свежей прессой.
Израильский конфликт может повториться на Донбассе?
- Я не знаю всех обстоятельств вашей ситуации, потому давать какую-то оценку сложно. В Израиле отношение людей к украинскому конфликту разное. Не могу понять, почему два великих, замечательных народа между собой воюют. Мир спятил. Меня так же спрашивали: кто виноват в конфликте между азербайджанцами и армянами? Надеялись услышать, что армяне - чудовища. Но в действительности виноваты всегда две стороны.
Говоря, что мир помешался, имеют в виду события в Украине и в Израиле?
- События везде. Посмотрите, куда дошла Европа со своей политкорректностью. Или Америка. Только из-за того, что она большая и могучая, позволяет себе указывать другим, как жить. Скажем, в Ираке. Разве вы знаете, как там хотят жить люди? Вы знаете их ментальность, обычаи? Ближний Восток - это не западный супермаркет. Это базар. Но американцы с британцами говорят: должна быть демократия. Какая демократия, если там до сих пор феодальный лад, а вся власть - у кланов?
Меня волнует то, что будет с Израилем. С 1990-го пережил здесь пять войн. Война в Персидском заливе, с Ливаном, конфликт с палестинцами. Но, несмотря на постоянные вооруженные конфликты, Израиль принадлежит к двадцатке наиболее развитых государств мира. Бюджет страны - 90 миллиардов долларов. Развиваются аграрный сектор, компьютерные технологии, медицина, культура, туризм.
Все, что есть в Израиле - высшего качества. Страна занимает первое место по количеству инновационных компаний. Их здесь 3,5 тысячи, хотя населения - лишь семь миллионов. Евреи динамичные. Если где-то есть возможность себя проявить и заработать, продать или показать - там израильтяне.
Как относятся израильтяне к войне с Палестиной?
- Сколько существует Израиль - столько здесь длятся войны. Там, где два еврея - там три мнения и четыре партии. Есть люди, которые считают, что война не нужна, есть те, кто за нее. Другие говорят, что надо немного повоевать в Секторе Газы и выйти из него. В одном израильтяне сходятся: долго воевать они не хотят. Гибель даже одного человека вызывает много негативных эмоций. Первым погибшим солдатом в недавней военной операции был американец. Родственников здесь не имел. Призыв провести его в последний путь разместили в соцсетях. На похороны пришли 30 тысяч человек.
Жизнь без войн здесь возможна?
- К сожалению, нет. Достичь взаимопонимания не удастся, пока этот несчастный палестинский народ живет плохо. А живет он так не потому, что их притесняет Израиль, а потому, что им руководят бандиты из ХАМАСа. Им нужна напряженная ситуация, потому что так могут "доить" Европу. Завышая количество погибших, хамасовцы получают деньги на восстановление Газы. Часть средств кладут в карманы, часть - на строительство тоннелей и закупку ракет. Верхушка ХАМАСа - это самые богатые люди на Ближнем Востоке. Состояние известного дядюшки Ясира Арафата (экс-президент Палестинской автономии. - "ГПУ"), по данным британской газеты "Санди Таймс", в 1996 году составляло - 14-16 миллиардов долларов.
Ближний Восток - не только война, но и бизнес. Это наркотики, валюта, контрафактные товары, деньги от Европы. За последние выплаты можно было бы создать 25 нормальных Палестин с больницами, школами и детсадиками. Я был в Газе и видел лагерь беженцев. Это несчастные люди. А неподалеку, за холмом, живет верхушка Палестины. Там мраморные виллы с бассейнами, фонтанами, не удивлюсь, если с золотыми унитазами. Такие себе маленькие Януковичи.
Несколько лет тому назад Евросоюз устроил проверку, на что тратят его средства. Но это дело тихонько замяли, потому что выявили гигантские растраты. Впрочем, и после этого помощь не прекратилась. Есть подозрение, что часть денег через оффшоры возвращается назад в Европу. Говорить о мире не с кем. Есть Рамалла, которой руководит Абу Мазан (нынешний президент Палестины. - "ГПУ"). Есть Газа, которой руководит ХАМАС. Они враждуют, хоть формально и в мире. А еще неподконтрольные никому террористические группировки.
Какой выход видите?
- Есть три возможных варианта развития событий. Первый - Израиль заходит в Газу, полностью зачищает территорию и на какое-то время там остается. Это может привести к колоссальной крови. ХАМАС просто так не сдастся, и точно поставит под пули мирное население. Солдат израильской армии рассказывал, что хамасовцы во время прямых столкновений прикрываются детьми. Привязывают малышей к животу - и вперед.
Второй вариант - передать Газу под контроль НАТО. Но НАТО нигде себя особенно не проявило. Как только "голубые каски" видят сложности, они быстренько смываются.
Третий вариант - устранить ХАМАС и ввести в Газе правление Абу Мазана. Но и это нереально, потому что Абу Мазан - слабый руководитель. Он и своею частью еле управляет, а ХАМАСом вообще не сможет. Там наступит полная анархия.
Ситуацию можно урегулировать лишь в случае, если мировое сообщество наконец додумается, что нужно палестинское образование, которое находилось бы в четко очерченных границах. Надо отойти от бреда типа "одна земля - два государства". Создать отдельное государство Палестина, залить в него миллиарды, которые европейцы дают сейчас - и пусть строят себе арабскую Швейцарию. Это единственный путь, который ведет к миру.
А на какой земле это делать?
- Есть замечательный вариант - Синайский полуостров. Он напрямую соединен с Газой. А поселения с Западного берега Иордана пусть перенесут туда. Израиль может заплатить за это, или даже построит города.
"В Израиле не дают жить, но умереть тоже не дадут"
- Когда начинаются военные операции, в Тель-Авиве нет паники, работают рестораны. Люди здесь настроены на позитив, - рассказывает Марк Котлярский. - Как только начинается война - забываются все обиды, вместе собираются правые и левые. В Европе, на все, что происходит за пределами частного пространства отдельного человека, начихать.
Я возвращался как-то вечером из бельгийского Антверпена в Брюссель. На трассе увидел, как с соседней полосы на встречную выбросило машину. Там была молодая семья - мать, отец, двое детей. Женщине дверцами прижало ногу. Мы сразу вызвали врачей и полицию. Приехали через полчаса. За все это время никто на трассе не остановился и не поинтересовался, что происходит. Хотя проезжали куча машин. Все думали традиционно: "Приедет полиция и во всем разберется. Мне по барабану, я плачу налоги". В Израиле этого нет.
Есть такая шутка: в Израиле не дают жить, но умереть тоже не дадут. Если несчастный случай - собирается толпа, кто-то вызывает врачей, кто-то приносит воду. Как-то при мне машина столкнулась с мотоциклом. Мотоциклист перелетел через машину, упал и потерял сознание. Неизвестно откуда на пустой улице сразу взялись люди. Один религиозный мужчина снял с себя черный пиджак, стал на колени над пострадавшим, и держал пиджак, пока не приехала "скорая".
5 
35413
Комментарии