Коррумпированная власть не способна сама себя реформировать
— Либеральная демократия состоит из трех факторов. Первый — сама демократия. То есть выборы и другие процедуры. Второй — верховенство права. А третий — сильное дееспособное государство. Дела с демократией в Украине хорошие — регулярно проходят честные выборы, — говорит американский политолог Френсис Фукуяма, 63 года.
Говорим 23 августа в холле второго этажа Дома ученых во Львове после его пресс-конференции. Приехал в город на неделю, чтобы прочитать курс лекций в рамках общей образовательной программы Стенфордского и Украинского католического университетов и Центра международного частного предпринимательства. Одет в костюм и синюю рубашку, под которой видно футболку.
— С верховенством права — большие проблемы. Оно слабое и неразвитое, — продолжает Френсис Фукуяма. — Ответственность перед законом не касается людей, наделенных властью. То есть действует справедливость не для всех. Кроме этого, украинское государство слабо, потому что его разъедает системная коррупция.
Украинцы не имеют права почивать на лаврах, потому что опять все проиграют, как это произошло после оранжевой революции. Победа Революции достоинства была началом, а не концом.
Одна из наибольших проблем Украины — насквозь коррумпированная и не способная очистить себя судебная ветвь власти. Исполнительной и законодательной власти тоже выгодны суды, на которые можно влиять.
— Это проблема воспитания и образования нового поколения законодателей, которое будет иметь другие цели. Граждане должны заставить власть ввести юридическую систему, отвечающую интересам всего общества, а не только избранных. Насквозь коррумпированная власть не способна сама себя реформировать. Поэтому общественность должна постоянно давить на нее, чтобы добиться изменений. К власти должны прийти политики из гражданского общества. И также должны давить на нее.
А еще есть частный сектор — малый и средний бизнес. Предприниматели должны требовать от власти установления одинаковых правил для всех, создания благоприятных условий для инвестиций. В будущем это будет гарантировать закрепление реформ.
Должна ли Украина привлекать зарубежных специалистов? Например, юристов или политиков из Евросоюза и США?
— Это один из возможных выходов из ситуации. С одной стороны, нужны новые украинские образовательные институции, которые подготовят соответствующие кадры. С другой, нужно создавать систему, в которой такие деятели могли бы эффективно функционировать.
Вы призываете общественных активистов идти во власть, потому что, стоя в стороне и постоянно критикуя ее, они достигнут малого.
— Существует много инструментов влияния на власть. Реакция на реформы или их отсутствие может быть разная, но должна быть. Не стоит отдавать реформы в ведание политиков. Чтобы начать изменения, нужно хотя бы голосовать за ответственных. Также нужны постоянные публичные дискуссии о реформах, которые происходят, и об отсутствующих, но необходимых.
В Украине очень сильное гражданское общество. Оно может влиять на политиков и должно это делать. Кроме этого, люди должны сами менять свое отношение к коррупции — от самого низкого, повседневного уровня. Также стоит прислушиваться к мнениям интеллектуалов, их советам — как лучше организовать общество.
Формирование развитого цивилизованного государства — длительный путь, на который Украина только вышла.
Период нестабильности в стране — надолго?
— Изменения будут ощутимыми, когда критическая масса людей выберет новые модели поведения. Путь модернизации станет заметен, когда массовые общественные ожидания будут приводить к управлению государством тех, кто их будет воплощать. Изменения происходят каждый день, когда украинцы сталкиваются с коррупцией и несправедливостью и выбирают, как реагировать на это. Это и есть строительство государства и его институций.
Историческим переменам в такой большой стране, как Украина, нужно время. Нужно изменение ментальности целого поколения людей, которые еще придут к власти. Это медленный процесс. Однако я оптимист относительно Украины.
Успешный опыт каких стран нам стоит перенять?
— Очень близкий для Украины пример — Грузия. Она воплотила грандиозные реформы, имея за плечами такой же советский багаж. Преодолела коррупцию, реформировала полицию, создала благоприятные условия для бизнеса и иностранных инвестиций. Но такие реформы тяжелее сделать в в десять раз большей Украине.
Изменится ли политика США относительно Украины, если президентом станет Хиллари Клинтон?
— Я активно поддерживаю предоставление Америкой оружия для Украины. Барак Обама не согласился на это. Если президентом станет Клинтон, то политика в этом вопросе для Украины изменится к лучшему. Клинтон больше склонна применить силу, в частности во внешней политике. И в решении вопросов с Россией — тоже. Она будет жестче, чем Обама.
Когда Украина станет частью западного мира, членом Евросоюза?
— Как только решит проблемы с коррумпированной, неэффективной, неспособной на реформы властью и пойдет путем модернизации.
Дед Фукуямы убежал в США в русско-японскую войну
— Соединенным Штатам понадобилось 40 лет, чтобы искоренить коррупцию. Это более чем два поколения. Думаю, у вас это выйдет быстрее. Вы имеете внешнюю поддержку, консолидированное общество, — говорит американский философ и политолог Френсис Фукуяма во время открытой лекции во Львове.
Родился в 1952 году в Чикаго в семье ученых-обществоведов. Его дед по отцовой линии приехал в Америку из Японии в 1905 году, убегая от русско-японской войны.
Стал известен благодаря труду "Конец истории и последний человек" в 1992 году. В ней утверждал — распространение демократии в мире может свидетельствовать о конечной точке эволюции человечества.
В конце 1980-х работал в Государственном департаменте США. Сейчас — в Центре демократии, развития и верховенства права и Стенфордском университете.
Женат, имеет трех детей.
8 
35413
Комментарии