Куйбида приглашает встретиться в офисе Народного руха по ул. Гончара в центре Киева. У двери его кабинета висит большой черно-белый портрет улыбающегося Вячеслава Черновола.
— Предполагаю, что все это связано с выборами, — говорит о возбужденном уголовном деле. — Уважаемые люди из Львова предложили мне принимать участие в выборах городского головы. Я поехал туда, провел консультации и вернулся в Киев. Захожу 16 июня в офис Народного руха — а меня уже ожидает работник СБУ. Пригласил к себе.
Будете баллотироваться на мэра Львова?
— Нет. Во Львове встречался с лидерами партий национально-демократического направления, общественными деятелями, директорами предприятий. Хотел понять, какая ситуация в городе, какие тенденции. У меня не возникло впечатления, что сейчас там происходит консолидация политических сил. Но люди не первый день в политике и, надеюсь, понимают вес проигрыша 31 октября. Может быть создан плацдарм для легкого выигрыша Партией регионов выборов в парламент.
Чем это чревато?
— Тогда "Регионы" будут доминировать, ни с кем не будут считаться. Прощайте на долгие годы демократия и развитие
украи
нства. Создадутся условия для формирования марионеточного авторитарного режима.
Куда сейчас двигается Украина?
— К открытому гражданскому противостоянию. У нас сворчиваются демократические процессы. Начались преследования политических оппонентов с помощью правоохранительных органов.
Почему власть так действует?
— Она не чувствует себя частью Украины. Они над людьми. Украина для них — территория для зарабатывания денег. А мы все — необходимая рабочая сила, которую завтра можно поменять на другую.
Сомневаюсь, что "регионалы" любят это государство. Подписали харьковские соглашения, отдали Крым России. Есть вещи, которые нельзя продавать и покупать. Всегда считалось позором торговать матерью и Родиной.
Люди могут выйти на улицы?
— Если те, что при власти, дальше будут пренебрегать законами, навязывать свою силу, тогда события ускорятся.
Власть говорит, что пришла на 10 лет.
— С точки зрения своих интересов они планируют остаться надолго, ведь значимые проекты можно реализовать в долгосрочных перспективах.
У Партии регионов есть большие проекты на благо Украины?
— Самые существенные вещи должны были бы делаться в начале каденции, когда у президента максимальная поддержка. Прошло шесть месяцев — никаких реформ не происходит.
Что нужно было реформировать в первую очередь?
— Начинать следовало с административно-территориальной реформы. Она очень непопулярна, но дает возможность эффективно работать органам государственной власти и местного самоуправления. Дала бы толчок другим реформам, в частности налоговой, бюджетной. Потому что когда мы говорим о передаче части полномочий, а из них финансовых ресурсов на уровень местного самоуправления, тогда должны посчитать, какие налоги и с какой территории должны были бы собирать, чтобы местное самоуправление было дееспособным. А дальше пенсионная реформа, здравоохранения. То есть, админреформа — самая сложная из всех реформ и целостно проводится раз во многие годы.
Когда могли бы осуществить административно-территориальную реформу?
— Шанс был в 1999 году (после второго избрания Леонида Кучмы президентом Украины. — "ГПУ"). Тогда открылось "окно" для реформ. Административную могли бы сделать за год, а дальше — остальные. Сейчас жили бы в совсем другом государстве. Этого не случилось. Время упустили.
Была еще попытка в 2005 году. Даже создали должность вице-премьера по административно-территориальной реформе. И опять ничего. Начались парламентские выборы 2006-го, потом 2007-го. Провести реформы в предыдущие два года было невозможно.
Из-за кризиса?
— Напротив, это нужно было делать во время кризиса, потому что хуже уже не стало бы. Для реформирования нужны совместные усилия парламента, президента и правительства, чего не было. А дальше началась президентская кампания.
Сейчас, перед местными выборами, логично было бы провести реформу и сделать дееспособными территориальные общины, зафиксировать их новые территории. А тогда уже избирать депутатов. Однако этого не случилось.
У Януковича еще более четырех лет президентства.
— Самые вероятные реформы — после следующих выборов главы государства. Чтобы приблизить их, Янукович может сложить полномочия и пойти на новые выборы.
При каких условиях это может случиться?
— Можно сказать, что собираюсь провести реформы, но поддержки у меня не хватает. Поэтому снимаю с себя полномочия и иду на выборы, чтобы получить вашу поддержку. И за два-три года навести порядок.
Украинцы готовы будут еще раз проголосовать за Януковича?
— Общение с людьми показывает, что нет. Например, предприниматели рассказывают, что их просят платить налоги заранее, поскольку налоговая не справляется с поставленными задачами. И те платят.
Нужно мыслить национальными интересами. Вот мой знакомый, этнический россиянин, говорит: "Я не понимаю, как можно было отдать Крым России". Деление идет между теми, кто хочет видеть это государство успешным и независимым, и теми, кто готов признать протекторат кого-либо, только бы Украина осталась территорией для обогащения.
Янукович уже состоялся как президент?
— Какая-то эволюция происходит. Первые его выступления были на русском. Потом сказал, что украинский будет государственным, и обязал министров его выучить. Но как быстро этот человек станет украинским президентом — неизвестно.
Кучма в 1994 году говорил приблизительно то же, что и Янукович сейчас. Я тогда ездил и агитировал против него. Но Кучма стал президентом и не разрушил государственности. Так почему такой шанс должны отбирать у Януковича?
Почему сейчас оппозиция малодейственна, кажется неубедительной?
— Возможно, из-за усталости в обществе. Те противостояния внутри бывшей власти сыграли свою роль. Люди перестали слепо доверять и отзываться на призывы. Чтобы избиратели поняли оппозиционные силы и пошли за ними, те уже не могут сидеть в Киеве. Нужно встречаться с людьми, отвечать на острые вопросы, взгляды, обвинения.
Как сделать Украину успешной за 10–15 лет?
— Нужно, чтобы работали механизмы, которые будут выводить умных деятельных людей во власть. Должна сформироваться новая элита, которая будет чувствовать ответственность за украинцев.
Мужчин называют Василиями или Степанами
Василий Куйбида родился в Сибири, где родители отбывали 10-летнюю ссылку за антисоветскую деятельность. Там-таки познакомился с будущей женой, родителей которой выслали из Украины на 25 лет за антисоветчину.
— Мои родители оттуда приехали инвалидами, — говорит Василий Степанович. — Работать уже не могли. Отец в Сибири трудился в шахте. На его смене произошел обвал. Он единственный остался живой. Из-под завалов откопали на шестой день. Тогда у него началась открытая форма туберкулеза легких.
Жена Ирина и сын Степан живут во Львове. Есть также старшая дочь Христина. В семье Куйбиды мужчин называют Василиями или Степанами.
Был дважды мэром Львова, дважды народным депутатом Украины. В 2007-м сложил мандат и ушел работать в правительство Юлии Тимошенко министром регионального развития. 10 000 советских карбованцев взятки предлагали Василию Куйбиде в 1990 году, когда возглавлял Львовский комитет народного контроля. Говорит, это наибольшая сумма, которую ему пытались всунуть. За них можно было купить три "лады". Тогда конверт с деньгами Василий Степанович нашел у себя на столе. Заподозрил во взяточничестве своего подчиненного и уволил его. Тот восстановился через суд, но Куйбида его уволил повторно.
4 
35413
Комментарии
1